А что, если бы....

[Schumofil]

Приходится принять как данность то, что М. Шумахер покинул Феррари и Ф1.

Глядя на выступления его преемников, приходится констатировать, что они во многом уступают ему.

Посему в этом топике предлагаю всем желающим после каждой гонки оставлять аргументированное мнение на тему того, чего смог бы добиться Михаэль, если бы он сидел в кокпите вместо Кими и Фелиппе.

Для упрощения примем как допущение, что влиять на настройки машины Михаэль не смог бы, и участвовать в прогрессе матчасти - тоже.

Особенно хочу отметить слово "аргументированное", поскольку восклицания типа "Шума-Супа" слишком дискредитируют ряды его сторонников.

Мое мнение по Малайзии - на месте Массы Шуми не потерял бы машину при обгоне Хэма и финишировал бы за спиной Алонсо, эдак в 5 секундах

[alex_mclaren]

может красный уголок шумахера завести? несерьезно как-то для модератора...

[Arshin]

Мое мнение по Малайзии - на месте Массы Шуми не потерял бы машину при обгоне Хэма и финишировал бы за спиной Алонсо, эдак в 5 секундах

согласен, Шумахер вряд ли стал бы столь рискованно атаковать Хэмилтона.

[Gonzo]

Банальность, но... История не терпит сослагательного наклонения. А уж создавать под это наклонение целую тему просто несерьезно. ИМХО.

[tornau]

то, что Шуми мог бы на месте Массы поступить более грамотно, более профессионально, и т.д. - очевидно

но и Шуми мог бы ошибиться

пусть не в этой конкретной ситуации, а в каком-то другом эпизоде - но от ошибок не застрахован никто

в том числе и Михаэль

другое дело - как он умел сделать выводы из своих ошибок и чем ответить....

[Гость Dominic Greene]

С позиции нейтрального болельщика я не склонен преувеличивать скоростные кондиции Михаэля Шумахера. Они в последние годы были ниже, чем у Райкконена.

Тут играет роль тот факт, что ранее вся команда была на нём сконцентрирована. Сейчас же Фелипе хотят опустить по всем понятиям задвинуть на роль второго пилота "по-честному". Отсюда и небольшое преимущество в скорости у Кими над Фелипе. Играет роль и привыкание Кими к новой команде.

Резюмируя вышесказанное, вряд ли Михаэль мог бы показать результат выше, чем Райкконен. Были бы те же 16 очков.

[Pixel]

Я вот что скажу: если рассматривать гонку в Малазии и будь МШ на первой стартовой позиции, то произошло бы следующее. До первого поворота МШ бы насмерть стоял против Алонсо, а дальше, сохранив лидерство, ушел бы в свой любимый отрыв. И нужда в каких либо обгонах просто отпала бы.

Я до сих пор не могу понять, почему филип (и кими, ктстати), обладая пусть небольшим, но вполне достаточным преимуществом за каким-то хреном метнулся после старта на "правильный" апекс, сделав добрый крюк влево, вместо того, чтобы закрывать траекторию алонсо? даже если бы они нос в нос вошли бы первый вираж, во втором маська автоматически получал преимущество.

Глупейшие, детские ошибки.

[Mirrodin]

Банальность, но... История не терпит сослагательного наклонения. А уж создавать под это наклонение целую тему просто несерьезно. ИМХО.

Банальность, но... Не нравится - не заходи сюда. Ясно же, что тема не для тебя создавалась.

По теме. Думаю, Шумахер бы не упустил первое место (второе уж точно) и попытался бы выжать в левый бок по максимуму Алонсо, а затем резко принять в право и вписаться в поворот по лучшей траектории. Вариант #2 - если бы все же пропустил обоих. Обогнал бы без вылета. Не получилось бы (это уже вариант #3 - менее, кстати, возможный) - обошел по пит-стопу. Насчет Алонсо не уверен. Машина у него было быстрее. Особенно, если нельзя, как уже сказал Шумофил, учитывать возможный вклад Михаэля в скорость болида путем подбора лучший настроек... Но сам он по себе 0.5 сек с круга точно привез бы.

С позиции нейтрального болельщика я не склонен преувеличивать скоростные кондиции Михаэля Шумахера. Они в последние годы были ниже, чем у Райкконена.

Куда ниже, чем в сегодняшнем ГП? Масса был быстрее в этот уик-энд (на чуть-чуть, но быстрее). Или теперь Шуми и Массы медленее? А вообще Кими на фоне бразильца не смотрится как пилот, который выше на голову своего напарника... Врочем, это уже тема другого разговора

[Moged]

Особенно хочу отметить слово "аргументированное", поскольку восклицания типа "Шума-Супа" слишком дискредитируют ряды его сторонников.

Мое мнение по Малайзии - на месте Массы Шуми не потерял бы машину при обгоне Хэма и финишировал бы за спиной Алонсо, эдак в 5 секундах

Коль, а тебе не кажется что эта тема является восклицанием "Шума-Супа!!!"???

Раз уж МШ пришлось бы обгонять Льюиса (как следует из твоих слов) то он бы ошибся так же как и Масса. Почему? Да потому что он получается уже ошибся как Масса пропустив Алонсо и Хемильтона (а иначе с чего ему обгонять Хема ), следовательно мог аналогично ошибиться во второй раз.

А вобще не респект тебе и другим феррофилам, размазывающим сопли по форуму из-за одной провальной гонки. Всякое бывает. Так что соберитесь ребята, сезон только начался.

По теме. Думаю, Шумахер бы не упустил первое место (второе уж точно) и попытался бы выжать в левый бок по максимуму Алонсо, а затем резко принять в право и вписаться в поворот по лучшей траектории. Вариант #2 - если бы все же пропустил обоих. Обогнал бы без вылета. Не получилось бы (это уже вариант #3 - менее, кстати, возможный) - обошел по пит-стопу. Насчет Алонсо не уверен. Машина у него было быстрее. Особенно, если нельзя, как уже сказал Шумофил, учитывать возможный вклад Михаэля в скорость болида путем подбора лучший настроек... Но сам он по себе 0.5 сек с круга точно привез бы.

блин, столько многа букаф, а смысл один "Шума-Супа"

ЗЫ: Коль, прибей тему...

[Corifan]

действительно, все вышеизложенное можно помещать в темах по гонке или по команде.

то есть в случае ошибочных действий наследников желающий выскажется, что в идеале надо было действовать так то и так то

не называя идеал по имени и фамилии

так и злиться никто не будет, и выглядеть будет все вполне научно и респектабельно

[tornau]

может красный уголок шумахера завести? несерьезно как-то для модератора...

Банальность, но... История не терпит сослагательного наклонения. А уж создавать под это наклонение целую тему просто несерьезно. ИМХО.

вот меня всегда удивляли подобные высказывания

можно подумать эта (или любая другая - дело не в Шуми) тема чьё-то место на форуме занимает

место у нас не лимитировано, так чего вы переживаете?

или вас кто-то заставляет принимать участие в разговоре на ненравящуюся вам тему?

вот мне интересно, вы, идя по улице, тоже недоумеваете, если стоит в сторонке кучка людей и обсуждает то, что их интересует

подходите и заявляете им: "то, что вы обсуждаете - несерьезно"?

поверьте, тут никому нет никакого дела до того, считаете ли вы тему их разговора серьезной и интересной, или не считаете

так что, может, лучше просто пройти мимо и предоставить людям возможность самим решать, насколько серьезно или несерьезно то или иное обсуждение, и надо ли это им вообще

я сейчас ни об этой конкретной теме говорю

а вообще о самом явлении: "так, эта тема мне не нравится, надо её закрыть"

если тема отвечает тематике форума, и в ней нет нарушений правил форума, то на каком основании её закрывать?

[tornau]

так и злиться никто не будет, и выглядеть будет все вполне научно и респектабельно

вот!!!!

это вообще за гранью - злиться, возмущаться, удивляться из-за того, что кто-то что-то обсуждает к тебе абсолютно не относящееся

это же просто паранойя *может, и по другому это как-то называется, но я других терминов психопаталогии не знаю*

[sk.telly420]

вот меня всегда удивляли подобные высказывания

можно подумать эта (или любая другая - дело не в Шуми) тема чьё-то место на форуме занимает

место у нас не лимитировано, так чего вы переживаете?

или вас кто-то заставляет принимать участие в разговоре на ненравящуюся вам тему?

вот мне интересно, вы, идя по улице, тоже недоумеваете, если стоит в сторонке кучка людей и обсуждает то, что их интересует

подходите и заявляете им: "то, что вы обсуждаете - несерьезно"?

поверьте, тут никому нет никакого дела до того, считаете ли вы тему их разговора серьезной и интересной, или не считаете

так что, может, лучше просто пройти мимо и предоставить людям возможность самим решать, насколько серьезно или несерьезно то или иное обсуждение, и надо ли это им вообще

я сейчас ни об этой конкретной теме говорю

а вообще о самом явлении: "так, эта тема мне не нравится, надо её закрыть"

если тема отвечает тематике форума, и в ней нет нарушений правил форума, то на каком основании её закрывать?

Всё это очень занятно и я даже с тобой соглашусь по поводу того, что место не лимитированно и если нет интереса к теме, так и нечего туда просто лезть. Вот только всё это выглядит как-то не очень убедительно, особенно принимая во внимание, что модераторы такому принципу не следуют и неугодные им темы зыкрывают не принимая во внимание, что они возможны были кому-то интересны.

Вот была тут недавно тема про раскраску Маков, что ли, которая была закрыта с формулировкой, что-то типа "Нет причин не обсуждать это в теме для Маков". Следуя такой логике не вижу причин не обсуждать Майкла в соответствующей теме.

Теперь собственно по сабжу, который мне представляется:

а) мертворождённым, так как собственно обсуждать тут нечего. Есть ли у кого-то сомнения, что Шумахер проехал бы лучше Массы? Нет, по крайней мере у того, кто находится в здравом уму.

б) провокационным, так как естественно, что болельщики Майкла будут его привозносить его до последнего этажа Вавилонской башни, тем самым копрометируя болельщиков Массега и Кими.

зы) Как я уже сказал, МШ проехал бы лучше ФМ, но навряд ли за эти 2 гонки он смог бы добиться больше чем КР, который всего-то упустил 4 очка, и то выступая на придушенном двигле.

[McLarenMika]

Чет я модера вобще непонял... Зачем ета тема??? Кому чего доказывать??? Может МШ бы не зделал ошыбок тех что здели Кими и Фелипе, но мог ведь зделать другие...

П.С. Неожыдал от модера такого...

П.с.с. вобщето на других форумах за название другого человека нигером дают мин. предуприждение и неусное... А иногда и банят...

[ГОГА]

ЗЫ: Коль, прибей тему...

а это как обычно - есть желание пиши, нет не пиши

по мне все произошло по не самому страшному сценарию, максимум, чего могли добиться Феррари-это 2 и 4 место, ФАКТ. Единственное надеюсь, что в это воскресенье закончится нытье про слабую машину Макларен и самовозку Феррари

[Fixxxer89]

Полагаю, Шуми был бы примерно на уровне Массы в квале, то есть тоже стартовал бы с поула. На старте Шуми в своем стиле перекрыл бы кислород Фонцу и остался впереди. Ну или столкновение и двойной прорыв из задов (как Малайзия-02), с той разницей, что Кими остался бы впереди Хэма минимум до пита.

[Schumofil]

ЗЫ: Коль, прибей тему...

не могу, однака

[Moged]

а вообще о самом явлении: "так, эта тема мне не нравится, надо её закрыть"

если тема отвечает тематике форума, и в ней нет нарушений правил форума, то на каком основании её закрывать?

Тематика форума заключается в обсуждении формулы -1, а не в сочинении сказок.

Лично меня бы устроила тема-разбор_полетов на предмет почему так вышло. Было бы куда полезнее почитать и поучавствовать. А место этой темы - в курилке.

Поэтому я и вынес предложение о закрытии темы (ну или накрайняк в курилку), потому как ничего кроме "Шума-Супа" только выраженное долгими предложениями мы тут не увидим.

Т.е. эта тема не несет ни какого конструктива изначально.

Надеюсь это объяснение ответит на все реплики" не нарвится - не пиши". Я не пишу во многих темах, но почему-то не предлагаю их закрыть.

не могу, однака

ну тогда закрой ее, ты образец ты можешь

а потом прибьешь

[Schumofil]

а) мертворождённым, так как собственно обсуждать тут нечего. Есть ли у кого-то сомнения, что Шумахер проехал бы лучше Массы? Нет, по крайней мере у того, кто находится в здравом уму. .

А ты почитай выше - у многих есть такие мысли...

[MSForever]

Есть мнение, что Миша постарался бы в ситуации с Фелипе как можно жесче атаковать Льюиса вынуждая того на ошибку, я уже писал про то, что в пелетоне было 2 человека, умеющих ехать в пределах 0,3-0,5 сек на протяжении десятков кругов от соперника и прессинговать... К сожалению, остался только один, и прессинговать ему было некого...

[Moged]

А ты почитай выше - у многих есть такие мысли...

да потому что МШ тоже человек и не застрахован от ошибок. Причем шумофилы это очень часто повторяют. Прошлый год показал что МШ уже не тот, что в лучшие годы.

Да и ты сам в первом посте поставил МШ за Хемом, фактически сровняв его с Массой на старте гонки.

Единственное в чем я уверен, что если заменить Массу на МШ уже на 5 месте, то МШ явно не сидел бы за Ником. В остальном - просто домыслы. Могло быть и так, могло по другому.

[Schumofil]

да потому что МШ тоже человек и не застрахован от ошибок. Причем шумофилы это очень часто повторяют. Прошлый год показал что МШ уже не тот, что в лучшие годы.

Особенно "не тем" он был в Бразилии.... просто бледная копия себя самого, да?

Да и ты сам в первом посте поставил МШ за Хемом, фактически сровняв его с Массой на старте гонки.

А я всегда признавал, что старт никогда не был сильнейшим элементом Шуми, хотя хорошие рывки ему иногда тоже удавались

[Moged]

Особенно "не тем" он был в Бразилии.... просто бледная копия себя самого, да?

А че ты только Бразилию вспоминаешь? У МШ в 2006 было достаточно классных гонок, но было и большое количество ошибок. Если ты не понял, то я веду речь о сезоне в целом, а не об отдельных гонках.

Поэтому говорить, что МШ проехал бы без ошибок нельзя. Поэтому я и говорю, что посади МШ в машину позади Ника, то он вел бы себя более агресивно и минимум позицию отыграл.

К тому же не стоит забывать, что у Массы была самая легкая машина, что и предопределило его атаки на Хема. Была бы такая у МШ мы не знаем. Стартовать на легких тачках МШ не любил. А вот теперь можно начать измышлизмы, каким был бы МШ в квале, не будь он столь легким.

ЗЫ: Коль, пойми, вся эта тема сплошной измышлизм на тему Шума-Супа. Зачем??? Неужели сочинение сказок - это то, чем нужно заниматься в основном разделе форума????

[Schumofil]

ЗЫ: Коль, пойми, вся эта тема сплошной измышлизм на тему Шума-Супа. Зачем??? Неужели сочинение сказок - это то, чем нужно заниматься в основном разделе форума????

а мне Шума-супа не интересно

Я допускаю, что в каких-то ситуациях Шумахер не смог бы сделать что-то, что сделали Масса или Кими.... - why not?

[Devero]

Давайте вспомним как Шуми был с вами в той же Малайзии, в 2003.

Бугога.

В Австралии-06 Шуми был с вами, пытаясь обогнать Баттона, про Венгрию и Турцию, думаю, можно не напоминать.

Бесмысленное гадание, тем паче Супа своё уже отъездил, переверните страницу и двигайтесь дальше. Больше будет конструктива.