Шпионские страсти

[pretty]

У меня после всего что произошло остался только один вопрос: интересно, почему это ФА и ПДР не удалили эти письма??? Да еще и предоставили копии ФИА. Не проще было их просто удалить и никто бы не узнал про них. Или я не права?

[Vinsant Vittoz]

Можно вопросик?

Как Вы думаете, а почему Бенеттон и Мишу в 1994г. не диквальнули на 2 сезона: 94 и 95г? К вопросу о суровости ФИА. Команду же поймали на сознательном нарушении регламента?

И какой там был штраф, Вы помните?

...

А можно другой вопросик?

Как Вы думаете, а почему Макларен и Мику в 1994г. не дисквальнули на 2 сезона: 94 и 95г? К вопросу о суровости ФИА. Команду же поймали на сознательном нарушении регламента?

И какой там был штраф, Вы помните?

[Max-ML]

А можно другой вопросик?

Как Вы думаете, а почему Макларен и Мику в 1994г. не дисквальнули на 2 сезона: 94 и 95г? К вопросу о суровости ФИА. Команду же поймали на сознательном нарушении регламента?

И какой там был штраф, Вы помните?

Типично в стиле среднестатистического болелы Феррари. Ответ вопросом на вопрос. Слив засчитан.

[Nicotin]

У меня после всего что произошло остался только один вопрос: интересно, почему это ФА и ПДР не удалили эти письма???

Ну так Алонсо пытался с их помощью Рона нагнуть в Венгрии))

[FAlex]

У меня после всего что произошло остался только один вопрос: интересно, почему это ФА и ПДР не удалили эти письма??? Да еще и предоставили копии ФИА. Не проще было их просто удалить и никто бы не узнал про них. Или я не права?

Я, всё же, наверное, повторюсь... Письма – набор символов, можно в текстовом редакторе написать письмо с любым содержимым, с любым адресом в качестве отправителя и т. п... Стёрли бы письма, могли бы от руки написать, что примерно в них было – это не суть, это все го лишь, так сказать форма выражения свидетельских показаний, которые(свидетельские показания) и являются доказательством. По крайней мере другого более менее логичного объяснения, я как-то особо не вижу...

[VogelFrei]

У меня после всего что произошло остался только один вопрос: интересно, почему это ФА и ПДР не удалили эти письма??? Да еще и предоставили копии ФИА. Не проще было их просто удалить и никто бы не узнал про них. Или я не права?

Ну они же честные люди в конце концов, все правильно сделали

Не то что тут некоторые обвиняющие макларен в том, что они сами себя сдали.

Но переписку вроде бы не они предоставили, а полиция.

И удалить информацию тоже надо уметь, а на вебсервере, если нет полного доступа, этого сделать нельзя, там же остаются записи, ведется архивация на случай катастроф разных, чтоб потом можно было восстановить все.

Кстате несколько запутался в вопросе кто и чего предоставлял, это неужто в тех письмах которые Фернандо и ПДЛР отправляли в ФИА были именно эти письма, помоему какие до данные про пилотов были еще до того разговора Рона с Фернандо когда тот ему угрожал передатькакие то данные в фИА...

[Max-ML]

У меня после всего что произошло остался только один вопрос: интересно, почему это ФА и ПДР не удалили эти письма??? Да еще и предоставили копии ФИА. Не проще было их просто удалить и никто бы не узнал про них. Или я не права?

А у меня вопросов очень много.

[Vinsant Vittoz]

Типично в стиле среднестатистического болелы Феррари. Ответ вопросом на вопрос. Слив засчитан.

Т.е. ответить нечего? Впрочем ожидаемо. А какой размах был, жаль, что так быстро сдулся.

[Anael]

Можно вопросик?

Как Вы думаете, а почему Бенеттон и Мишу в 1994г. не диквальнули на 2 сезона: 94 и 95г? К вопросу о суровости ФИА. Команду же поймали на сознательном нарушении регламента?

И какой там был штраф, Вы помните?

А никак не думаю, потому что к данному вопросу ну никакого отношения это не имеет.

А может и наоборот!

После представленных доказательств и комментария Берни нет оснований думать, что решение может быть мягче, чем принятое Советом.

[IceWoman]

После всех этих писем и фактов против Алонсо мне кажется ОЧЕНЬ несправедливым, что с шантажиста не сняли его очки - он-то ведь ДОКАЗАННО знал о шпионаже и вовсю с удовольствием пользовался его плодами! Да еще и шефа шантажировал! Но оказалось, что наказали всю команду, за исключением одного из главных действующих лиц...

[Joker]

я думаю маки поняли что если подадт апеляцию,то нарвутся на исключение годика на 2!

[Kaban]

Вам, с вашим ником, за Алонсо болеть положено

П-п-п-оясни.

[SWNiko]

У меня после всего что произошло остался только один вопрос: интересно, почему это ФА и ПДР не удалили эти письма??? Да еще и предоставили копии ФИА. Не проще было их просто удалить и никто бы не узнал про них. Или я не права?

Уже обсуждали это, была теория что Фонц спецом их берег и задавал такие вопросы к Педро, которые были важными но лично для него пользы не носили. И все это для того чтобы было бы чем нажать на Рона. Короче гнилой гонщик он.

[Kaban]

Можно вопросик?

Как Вы думаете, а почему Бенеттон и Мишу в 1994г. не диквальнули на 2 сезона: 94 и 95г? К вопросу о суровости ФИА. Команду же поймали на сознательном нарушении регламента?

И какой там был штраф, Вы помните?

А может и наоборот!

Глупая мысль. Не пей "Черниговское".

Может еще уравнять в КК?

НЕ, КК пусть останется как есть. А очки... Ведь доказано, что пользовались инфой от красных? Доказано. Значится очки заработаны не очень честно. Но забрть их совсем тоже нсправедливо, да и сезон пропадет тогда. А снять лишнее было бы в самый раз.

[Anael]

Выделенное вы написали всерьёз, особенно второе предложение? Каким нужно считать решение, где в качестве аргументов принимаются факторы, не имеющие (или имеющие мало общего) с рассматриваемым делом?

По факту - да! Пусть бы вынес, но это было честно прежде всего перед всеми сторонами, как заинтересованными, так и сторонними. А пока получается, что в действии пресловутый адиминистративный ресурс, право сильного. О какой правде можно вести речь?

Да уж... Теперь сдержанные в оценках будут считать, что Мак простили, оголтелые - что МакЛарен воры. Хотя дать однозначную оценку произошедшему решение WMSC нас лишило. Плюрализм в худшем его проявлении.

Да, я пишу это все в здравом уме. Спортивный _регулирующий_ орган принял _регулирующее_ решение. Есть несогласие - вперед в Апелляционный Суд.

Лично я почти уверен, что НИКАКОЙ апелляции не будет. Почему? Как правильно было замечено, фигуранты дела присутствовали на заседании Совета как свидетели, дающие показания и участвующие в перекрестном опросе.

При обсуждении вердикта ни Рон Деннис, ни Норберт Хауг не присутствовали, т.к. не являются членами Совета. Поэтому услышав вердикт, они были готовы протестовать против его суровости (на их взгляд). Однако, когда ФИА предоставила доказательную базу, я практически на 100% уверен, что юристы Макларен объяснили бесперспективность аппелляции.

Так что ВНЕ зависимости от адекватности обсуждающих команда Макларен признана ВИНОВНОЙ в незаконном ВЛАДЕНИИ и ИСПОЛЬЗОВАНИИ конфиденциальной информации Ферарри.

Более того, г-н Мосли в письме адвокатам Макларен указал на то, что показания г-на Денниса, данные им 26 июля и подтвержденные 5 августа были НЕПРАВДОЙ.

По мне, так Макларен ПРОСТИЛИ и они вели НЕЗАКОННУЮ деятельность по отношению к своему конкуренту на чем и попались. Это факты Макларен вряд ли смог бы оспорить.

Ну а то, что их не дисквалифицировали, не лишили лицензии, не пересажали всех - мне это и не нужно.

Я ВСЕ ответы получил. Причем именно в том разрезе, в котром мыслил сам. Вплоть до аргументации почему важно то или это.

Честно скажу, что НЕ ожидал что ФИА соберет такую базу обвинений против Макларен. По-прежнему считаю, что даже в объеме на 26 июля Макларен был виновен. Изминилась только степень вовлеченности в противоправные дейсвтия, а значит возрос и штраф. Если после 26 июля я думал, что 5-10 млн. достаточно, то теперь сумма в 100 млн. (включая потери от КК) уже кажется милосердной.

Считаю, что наказание такого рода действий - это адекватная реакция. Оправдать действия Макларен НЕЧЕМ. Оправдать заявления Рона с целью отмазать Макларен можно только верой в доверие к его слову. Ну теперь такого доверия, увы, нет!

[Dixx]

я думаю маки поняли что если подадт апеляцию,то нарвутся на исключение годика на 2!

Апеляции скорее всего не будет. Думаю в Ф1 у всех команд рыльце в пушку, Мак попалился и ответил, причем хоть 100 лямов сумма несомненно немалая, думаю Мак все же молча заплатит и вякать не будет. Очки в КК это вообще слабенькое наказание.

[-=Insane=-]

Рон Деннис: "Мы не обязаны любить друг друга"

От: 15 сентября 2007

Пресса обвиняет Фернандо Алонсо в том, что в Венгрии испанец шантажировал команду и это послужило причиной второго витка шпионского скандала и наказания команды. В Спа британские журналисты спросили Рона Денниса, почему он не уволил испанца, но босс McLaren вступился за Фернандо...

Рон Деннис: "Моя задача — выиграть чемпионат, это моя работа. Меня не обязательно любить, если с кем-то отношения не складываются — бывает, но вы ведь не стреляете в первого встречного просто потому, что он вам не нравится. Мы здесь не всеобщую любовь проповедуем, мы не обязаны любить друг друга. Я хочу иметь хорошие отношения с гонщиками, но не всегда получается.

Фернандо в Венгрии действительно был расстроен. Он заявил мне о том, что располагает электронной почтой, компрометирующей одного из инженеров McLaren. Мы с Мартином (Уитмаршем) посмотрели друг на друга, а когда Алонсо ушел, я позвонил в FIA, рассказал о произошедшем и выключил телефон.

Через полчаса к нам пришел менеджер гонщика, он извинился, сказал, что Фернандо был сердит и что-то в этом духе. После гонки с извинениями подошел и Фернандо. Такие ситуации бывают в любых коллективах, повторюсь: моя задача — выигрывать гонки. Если кто-то сделал глупость, а потом подошел с извинениями — значит вопрос закрыт, можно двигаться дальше.

Была ли эта ситуация самой сложной в моей карьере? Нет. Я мог бы рассказать вам о многом, но не буду. Серьезная конкуренция меняет многих".

Самообладанию Рона стоит позавидовать, был бы я на его месте, Алонсо бы протирал комбез на лавке весь этот сезон и следующий тоже, все во имя благополочия команды...истиный топ менеджер !!!

[steelkuzen]

Все-таки Рону лучше уйти в отставку. Скандал быстрее утихнет и для команды лучше будет. И для Рона тоже.

[SWNiko]

Самообладанию Рона стоит позавидовать, был бы я на его месте, Алонсо бы протирал комбез на лавке весь этот сезон и следующий тоже, все во имя благополочия команды...истиный топ менеджер !!!

Ну его тоже можна понять, за Фонцом стоят великие спонсоры, большые деньги, и если он шяс пошлет фонца, так большинство спонсоров пойдут за ним. Поэтому лучше пока скрипить зубы и этого не делать когда висит такой огромный штраф.

[Nicotin]

Апеляции скорее всего не будет. Думаю в Ф1 у всех команд рыльце в пушку

В том-то и дело... Боюсь, как бы не начался полный беспред... Маки щас накапают на Рено.. Рено -- на Тойоту .. Тойота на Быков... И действительно, будем следить за соревнованиями не гонщиков, а адвокатов (((

[-=Insane=-]

Ну его тоже можна понять, за Фонцом стоят великие спонсоры, большые деньги, и если он шяс пошлет фонца, так большинство спонсоров пойдут за ним. Поэтому лучше пока скрипить зубы и этого не делать когда висит такой огромный штраф.

Я тоже подумал об этом вначале, но мне кажется - Рон не шутил, когда говорил, что они на пополам с Хаугом могут штраф погасить вместо Мака, а спонсоров они и без Фонца найдут, уверен, тот же Хэм сейчас не мало их к Маку подвяжет, а Рон молоток, старается воплотить, по своему мнению, идеальную команду, с двумя сильнейшими пилотами, не смотря даже на свои личные амблиции...респект....

[Endrews]

Я офигеваю, как людям интересен шпионский сканадал, больше 1000 страниц наплодили

[Dragon]

Можно сказать, что не некоторые, а большинство

А судя по недовольству, звучащему со стороны болельщиков разных команд, то сомневающихся в компетентности глав национальных автоспортивных федераций и того больше.

Понимаю что ты утрируешь .

С копетентностью тут как раз всё в порядке . Тут дело не в этом , а в адекватности рациональности .

Если кто хоть раз принимал решения связаные с судьбой хотябы одного человека , и тем более коллективов - тот поймёт . Не так просто уволить , даже виновного человека , стараешся подвести его , что б типа сам уволился , ну или подвести под сокращение , так как есть определённые льготы .

Совет не Суд и не юристы , они и принимают имено политическое решение и зависят от интересов сфоих Федераций и стран и и юридическая\ справедливость для них не самое главное , важней целесообразхность и самосохранение , как самого . как самоорганизации ФИА и естествено , главного Чампа Ф-1 .

Так вот они и принимали такое решение , которое минимально нанесло ущерб имено Формуле -1 , а Макларен и даже Хемильтон вторичны ( Хотя у Берни наверно другие приорететы- а он убеждать умеет ) + Феррари тоесть пострадавшая сторона , хотя бы внешне остались довольны .

Так что в данном случае Совет поступил имено разумно . Так как любые другие решения , были бы НАМНОГО хуже . Так что это просто политический компромис .

Зло-виновные определены и наказаны , пилоты тоже априори виновны , но не наказаны , так как ФИА им гарантировала имунитет . И этоже сохранило интригу . В общем каждый при желании , может найти , что то что его удовлетворит , хотя бы частично .

Главное из этого скандала вряд ли можно было выйти более приемлемо .

Ну а болелы - переживут и не такое переживали . А фанатики , да хрен с ними .

[FAlex]

НЕ, КК пусть останется как есть. А очки... Ведь доказано, что пользовались инфой от красных? Доказано. Значится очки заработаны не очень честно. Но забрть их совсем тоже нсправедливо, да и сезон пропадет тогда. А снять лишнее было бы в самый раз.

И сколько снимать? По очку за мегабайт? Сейчас всё представлено таким образом, что Маки совершили что-то ужасное... Берни сказал, что пожалели(грамотный способ втоптать Маки в грязь!) и всё замечательно, членам Совета не нужно вычислять размеры штрафа(число 100 лимонов вряд-ли является результатом сложных расчётов), могут спокойно идти по домам, заниматься любимыми делами, Маки рыпаться не должны – им дали понять, что если что, вообще атомную бомбу на вас кинем.

[Dragon]

Можно вопрос? Вы первый год Формулу-1 смотрите? Или только сейчас вы вспомнили о судах и справедливости? Наверное в 1994 году вы тоже писали о несправедливых наказаниях? О том, что нужно идти в суд и только это решение будет приемлимым. А решение в Монако-05 у вас не вызывает волны гнева? Ведь там была формулировка "не доказали, но накажем". Причем очень странно накажем и без возможности аппеляции. Вы в курсе сколько будет идти уголовное (гражданское) дело? Напомнить сколько лет Фрэнк Вильямс и Эдриан Ньюи ходили под уголовным расследованием?

Ну тут надо ещё учитывать , что обращение в просто гражданские суды появилось в Ф-1 всего пару лет и то под давлением Евросоюза ( сам недавно узнал) - раньше всё было согласно подписаному каждой командой Договору Согласия и делегатировонию части прав имено ФИА , а имено в спортивной её части ( что и сейчас осталось) , но раньше команды просто соглашались , что ни каких гражданских Судов , в решении обших проблем и взаимотношений меж собой .

Другое дело в Суд на на своизх работников , типа Степни и ушедших в Тоёту или Кофлена , пойманого на кармане . Или уже прокуратура , типа на Френкка , Патрика - за Имолу 1994г или сейчас итальянская прокуратура - на служащих Мака . и тд и тп - но это другая песня и не имеет отношение к командам .