Шпионские страсти

[SAS_17]

Что такое условная дисквалификация?

А я думаю, что всех оправдают... Разум и правда, наконец-то должны возобладать...

Узнаем ли мы правду! Этот вопрос многие задавали за все дни скандала...

[dimav]

Дисквала Мака не будет,так как чемпионат сразу потеряет интригу,спонсоры забуксуют и так далее.

Логичнее всего от КК отбирут очков двадцать или на оставшиеся гонки не дадут в КК очков.

Если выясниться доля участия пилотов,то возможно у низ в ЛЗ поуменьшиться,но дисквала всяко не будет

Какие спонсоры ? В Ф1 11 команд. надо понимать (Мерседесу уже на "мелокорпоративном" уровне "намякнули" надо бы и Водафону намякнуть) что с точки зрения 9 спонсоров из 10 нет смысла спонсировать команду в чемпионате руководство которого закрывает глаза на явные нарушения закона..

[Anael]

еще один вариант о чем говорили джентельмены:

Трехкратный чемпион в автогонках Формула-1 Джеки Стюарт предостерег современных руководителей «королевских гонок» от того, что в случае продолжения шпионской эпопеи от Формулы-1 могут отвернуться основные рекламодатели. К словам Джеки присоединился Фрэнк Уильямс, который как владелец конюшни Williams, очень сильно опасается негативных финансовых последствий. Во время минувшего гоночного уик-энда – Гран-При Италии – в паддоке не прекращали циркулировать слухи о предстоящих слушаниях в World Motor Sport Council.

Джеки Стюарт так прокомментировал сложившуюся ситуацию: «Я думаю, что то, что происходит на данный момент – неправильно. Грязное белье должно стираться за закрытыми дверями, в этом случае не стоит похваляться, что у кого-то больше грязи, а у кого-то меньше. Разве умные люди так поступают? В таком случае возникают опасные обстоятельства – и это потенциально угрожает финансовому благополучию Формулы-1.

если все будет продолжаться в таком же духе, то я подозреваю, что международные компании предпочтут уйти из «королевских гонок» из-за невозможности компромисса с корпоративной этикой. Поэтому я думаю, что надо очень быстро отделить зерна от плевел – в данном вопросе нельзя никого казнить, в этом нет никакой необходимости.

Также я полагаю, что это дело должно решаться между командами – без участия пилотов. Многие годы существует обмен информацией между командами – так было раньше, также остается и поныне – не стоит делать из мухи слона. Но сейчас, с учетом собранных доказательств, никто не знает, что в точности происходит. Нельзя было допускать утечки информации в паддок и прессу. Такие вопросы должны рассматриваться в судах за закрытыми дверями».

Фрэнк Уильямс добавляет: «Если этот вопрос будет муссироваться еще какое-то время, то это отпугнет спонсоров, участвующих сейчас в Формуле-1 или собирающихся прийти в нее. А это может привести к потери бизнеса. Я надеюсь, что до этого не дойдет, но в большинстве газет эта тема не сходит с первых полос в последние недели. Я не знаю всей подоплеки событий, но я считаю, что чемпионат мира должен проводиться в соответствии с регламентом FIA. И у FIA есть право наказывать тех, кто нарушает данные правила».

Spy affair 'could drive sponsors out'

Источник: autosport.com

Перевод: spam.spam.ru, vlado

Как видим, позиции Стюарта и Уильямса не совсем одинаковые. Стюарт за "килейное решение вопроса", а Уильямс хочет вернуть уважение к ФИА и закончить скандал побыстрее.

А вот еще цитата из Стюарта на ф-1.ру

Джеки Стюарт не приветствует действия FIA

”Пытаться обвинить Рона Денниса – это плохо для нашего спорта”

Сэр Джеки Стюарт заявил в интервью BBC, что руководство международного автоспорта благоволит Ferrari в нынешнем шпионском скандале и что против Рона Денниса началась "охота на ведьм".

Джеки Стюарт: "Складывается впечатление, что некоторые самые властительные люди Формулы-1 гораздо ближе стоят к Ferrari, чем кто бы то ни было. FIA исторически была близка с Ferrari, ближе чем к кому либо еще. Представителей Ferrari во Всемирном Совете больше, чем других его членов. Я не говорю, что со стороны McLaren не было нарушений, но начинать охоту на ведьм и пытаться обвинить Рона Денниса в том, в чем его обвиняют сейчас - это плохо для нашего спорта."

Тут мы видем, что Стюарт против эскалации наказания, а не против наказания как такового. Т.е. для спорта все-таки плохо не то, что ФИА проводит расследование, а то, что расследование вышло на новый виток (а кто как не Совет с его половинчатыми мерами виноват в этом?) эскалации.

[Gonzo]

ФИА подтвердила, что юристы команды МакЛарен представили им материалы, касающиеся команды Рено. О чем конкретно идет речь, не сообщается, но по слухам речь идет о некоем техническом элементе. Команда Рено проинформирована о начавшемся расследовании.

[Galev]

Что такое условная дисквалификация?

То же самое что и условный срок. Сенне кажется ее на полгода влепили за побои, нанесенные Ирвайну.

[Anael]

А вот интервью Хауга:

Хауг ожидает оправдания команды от Всемирного совета по автоспорту

McLaren построила свою машину "используя свои собственные идеи"

Норберт Хауг уверенно заявляет, что к McLaren-Mercedes не будут применены никакие заметные санкции после слушания на этой неделе дела о шпионаже Всемирным советом по автоспорту в Париже.

Выводы, к которым пришли в паддоке в Монце, таковы: в то время, как слухи об исключении из чемпионата команды из Уокинга маловероятны, члена ФИА могут наказать Рона Денниса и его команду, к примеру, конфискацией всех очков в Кубке конструкторов.

Но Хауг, спортивный директор Mercedes, сообщил Premiere: "Я не ожидаю ничего подобного. Я ожидаю, что подтвердится наша точка зрения, потому что мы не сделали ничего, нарушающего правила."

McLaren в июле была признана виновной в нарушении Международного спортивного кодекса потому, что ее отстраненный главный дизайнер Майк Куглан был уличен в том, что завладел 780-страничным досье с конфиденциальной информацией Ferrari.

Всемирный совет по автоспорту на этой неделе пересматривает дело благодаря появлению "новых доказательств". ФИА сказало в июле, что если будет доказано использование командой досье Куглана, то McLaren будет исключена из чемпионата на сезоны 2007 и 2008 годов.

После того, как команда, спокойно обойдя Ferrari, заработала дубль в воскресенье, Хауг настаивает: "Мы ничего не копировали. Мы построили машину, используя свои собственные идеи. И я думаю, что мы это доказали (в Монце)."

Когда его спросили, думал ли он о том, что McLaren может быть выкинута из Формулы-1, он ответил: "Ни на секунду - даже миллисекунду!"

Немец также поддержал главу команды Рона Денниса, который после Гран-При Италии потерял самообладание.

"В общем, я бы не сказал, что он слишком эмоциональный человек," - объяснил Хауг - "но в течение многих недель он постоянно слышал обвинения в том, в чем он совершенно не виноват."

Итак, Хауг сознательно педалирует только один из возможных аспектов "получения преимущества от использования" - копирование идей Феррари в боилде Макларен. Кто-то ожидает найти такое копирование? По-моемому это просто абсурд! Все остальные возможности он даже не пытается упоминать, дабы не вступать на сколькую тему использования знания и данных противника.

[dimav]

еще один вариант о чем говорили джентельмены:

Трехкратный чемпион в автогонках Формула-1 Джеки Стюарт предостерег современных руководителей «королевских гонок» от того, что в случае продолжения шпионской эпопеи от Формулы-1 могут отвернуться основные рекламодатели. К словам Джеки присоединился Фрэнк Уильямс, который как владелец конюшни Williams, очень сильно опасается негативных финансовых последствий. Во время минувшего гоночного уик-энда – Гран-При Италии – в паддоке не прекращали циркулировать слухи о предстоящих слушаниях в World Motor Sport Council.

Джеки Стюарт так прокомментировал сложившуюся ситуацию: «Я думаю, что то, что происходит на данный момент – неправильно. Грязное белье должно стираться за закрытыми дверями, в этом случае не стоит похваляться, что у кого-то больше грязи, а у кого-то меньше. Разве умные люди так поступают? В таком случае возникают опасные обстоятельства – и это потенциально угрожает финансовому благополучию Формулы-1.

если все будет продолжаться в таком же духе, то я подозреваю, что международные компании предпочтут уйти из «королевских гонок» из-за невозможности компромисса с корпоративной этикой. Поэтому я думаю, что надо очень быстро отделить зерна от плевел – в данном вопросе нельзя никого казнить, в этом нет никакой необходимости.

Также я полагаю, что это дело должно решаться между командами – без участия пилотов. Многие годы существует обмен информацией между командами – так было раньше, также остается и поныне – не стоит делать из мухи слона. Но сейчас, с учетом собранных доказательств, никто не знает, что в точности происходит. Нельзя было допускать утечки информации в паддок и прессу. Такие вопросы должны рассматриваться в судах за закрытыми дверями».

интересная позиция. я правильно понял что Степни должен был сидеть и молчать "за закрытми дверями" своей корпорации ? или это правило сэр Джек хочет распространить только на просмотр "грязного белья" Макларен ?

а _открытый_ суд это то чего больше всего бояться ФИА и Экклстоун.

в принципе когдато не делали "из мухи слона" применяя пытки при проведении следствия или рубя голову владельцу колесницы опередившией цезаря

[Galev]

ФИА подтвердила, что юристы команды МакЛарен представили им материалы, касающиеся команды Рено. О чем конкретно идет речь, не сообщается, но по слухам речь идет о некоем техническом элементе. Команда Рено проинформирована о начавшемся расследовании.

Опа! ШС-2

Весело все таки.

[i.am.cloned]

ФИА подтвердила, что юристы команды МакЛарен представили им материалы, касающиеся команды Рено. О чем конкретно идет речь, не сообщается, но по слухам речь идет о некоем техническом элементе. Команда Рено проинформирована о начавшемся расследовании.

источник?

[Gonzo]

источник?

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62274

[Anael]

ФИА подтвердила, что юристы команды МакЛарен представили им материалы, касающиеся команды Рено. О чем конкретно идет речь, не сообщается, но по слухам речь идет о некоем техническом элементе. Команда Рено проинформирована о начавшемся расследовании.

Открываем новую тему "ФИА против Рено?"

[i.am.cloned]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62274

интересно, информация в случае Рено получена таким же джентльменским способом как в истории с Феррари?

[Gonzo]

Источник autosport.com сообщает, что запрос может касаться не только команды Рено, но и некоторых других, но на этот счет официальных подтверждений пока нет.

интересно, информация в случае Рено получена таким же джентльменским способом как в истории с Феррари?

Да, Флавио приходил в моторхоум МакЛарен и заявил, что не может и дальше спокойно смотреть, как его команда злостно нарушает регламент.

[Max-ML]

Команды всегда занимались шпионажем!

Просто не всех ловили или хотели ловить.

Я бы на месте ФИА влепил бы большой штраф Маку, штраф поменьше Феррари (да, все справедливо, Степни был их сотрудником), временно отстранил бы Кофлэна и Степни от Ф-1 до выяснения обстоятельств (суда), ну и все. И так любой команде в случае выявления таких случаев. Ну может, для Феррари что-нибудь бы особое придумал, я же их не люблю ).

Вот так и Мосля, он не любит Рона, поэтому что-то хочет придумать злобное.

Надо быть довольно ограниченным человеком, ИМХО, или очень наивным, чтобы полагать, что команды не шпионят друг за другом. Даже простое фото какого-то узла без согласия команды - тоже шпионаж.

Ну, у двух сотрудников Мака и Феррари получилось . Потом из-за глупости с копировальным центром все накрылось. Вот, и штраф командам. Что еще нужно? Все же знают правду, что все шпионят, просто не все попадаются с такой кипой доков.

[Anael]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62274

The FIA has now confirmed that McLaren's lawyers have indeed been in touch with them to discuss the Renault matter, but the sport's governing body has made it clear that it will have no relevance to the Paris hearing.

An FIA spokesman told autosport.com: "We have noted the speculation and we can confirm that McLaren lawyers have recently brought to our attention certain matters regarding Renault F1.

"But we can also confirm that the team (Renault) does not form any part of our investigations into McLaren's alleged breach of Article 151C of the International Sporting Code.

"The FIA has reminded McLaren that the World Council hearing in Paris on Thursday will focus solely on the new evidence in that investigation.

"To the extent required, any other matters will be dealt with as part of an entirely separate process. Renault F1 are aware of this and are happy to cooperate fully."

Т.е. "Джентельмены - давайте не мешать все в одну кучу. Макларен будем пердолить в четверг. А Рено займемся потом при "полном сотрудничестве команды Рено" (как обычно).

Да, Флавио приходил в моторхоум МакЛарен и заявил, что не может и дальше спокойно смотреть, как его команда злостно нарушает регламент.

Патсталом!!! Пять баллов!

Это вирус. Степни, де Ла Роза, Алонсо, Бриаторе. Кто следующий? Жан и Марио? Хорнер? Бергер?

[Gonzo]

Т.е. "Джентельмены - давайте не мешать все в одну кучу. Макларен будем пердолить в четверг. А Рено займемся потом при "полном сотрудничестве команды Рено" (как обычно).

Я думаю, интерес Мака тут заключается в том, что если возможное наказание в четверг будет очень суровым (скажем, лишение очков в КК), то ФИА придется и в последующем деле против Рено (а возможно и некоторых других команд) быть не менее суровой, если они нарушали технический регламент и получили от этого преимущество.

[Galev]

Кстати, это нарушение регламента командой Рено наверное касается прошлого года? Соответственно Рено банят и чемпионом 2006 назначается....

Хочу это видеть.

[Anael]

Но формулировки у ФИА просто отпад: "To the extent required, any other matters will be dealt with as part of an entirely separate process. Renault F1 are aware of this and are happy to cooperate fully."

Одна команда тоже была счастлива в июле. Так счастлива, что ее глава уже слезу на подиуме пускает от перенаряжения. Не способен человек быть ТАК счастлив! Теперь вот видимо самым счастливым после Рона станет Флавио! Мосли решил явно осчастливить паддок сотрудничеством! :-)

Кстати, это нарушение регламента командой Рено наверное касается прошлого года? Соответственно Рено банят и чемпионом 2006 назначается....

Хочу это видеть.

Так вот зачем Шумми приезжал в паддок на гран-при Монца несмотря на обещание больше не ездит!!!

Обговаривали условия церемонии передачи кубка от Нандо Шумми?

[Vinsant Vittoz]

Команды всегда занимались шпионажем!

Просто не всех ловили или хотели ловить.

Я бы на месте ФИА влепил бы большой штраф Маку, штраф поменьше Феррари (да, все справедливо, Степни был их сотрудником), временно отстранил бы Кофлэна и Степни от Ф-1 до выяснения обстоятельств (суда), ну и все. И так любой команде в случае выявления таких случаев. Ну может, для Феррари что-нибудь бы особое придумал, я же их не люблю ).

Вот так и Мосля, он не любит Рона, поэтому что-то хочет придумать злобное.

Надо быть довольно ограниченным человеком, ИМХО, или очень наивным, чтобы полагать, что команды не шпионят друг за другом. Даже простое фото какого-то узла без согласия команды - тоже шпионаж.

Ну, у двух сотрудников Мака и Феррари получилось . Потом из-за глупости с копировальным центром все накрылось. Вот, и штраф командам. Что еще нужно? Все же знают правду, что все шпионят, просто не все попадаются с такой кипой доков.

Люди всегда занимались убийствами!

Просто не всех ловили или хотели ловить.

Я бы на месте ФИА влепил бы большой штраф заказчику убийства, штраф поменьше семье убитого (да, все справедливо, убитый спровоцировал убийцу потому, что его плохо воспитали в семье), временно отстранил бы убийцу и убитого от церкви до выяснения обстоятельств (суда), ну и все. И так любому заказчику в случае выявления таких случаев. Ну может, для семьи погибшего что-нибудь бы особое придумал, я же их не люблю ).

Вот так и Мосля, он не любит Рона, поэтому что-то хочет придумать злобное.

Надо быть довольно ограниченным человеком, ИМХО, или очень наивным, чтобы полагать, что люди не убивают друг за друга. Даже простой аборт без согласия отца - тоже убийство.

Ну, у двух сотрудников Мака и Феррари получилось . Потом из-за глупости с копировальным центром все накрылось. Вот, и штраф командам. Что еще нужно? Все же знают правду, что все убивают, просто не все попадаются с такой кипой доков.

[Max-ML]

Кстати, это нарушение регламента командой Рено наверное касается прошлого года? Соответственно Рено банят и чемпионом 2006 назначается....

Хочу это видеть.

Лучше и в 2005 году.

[SWNiko]

ФИА подтвердила, что юристы команды МакЛарен представили им материалы, касающиеся команды Рено. О чем конкретно идет речь, не сообщается, но по слухам речь идет о некоем техническом элементе. Команда Рено проинформирована о начавшемся расследовании.

Гы, допрыгался Флав. Он наверно думал что Рон шутит

[Max-ML]

Кстати, Флав был замечен в махинациях еще в 1994г. Тогда его и Михаэля здорово наказали. Жалко было тогда Шуми, ведь тогда он был просто талантливым молодым пилотом и выигрывал чемп, и вдруг такой удар по психике.

[Max-ML]

Люди всегда занимались убийствами!

Просто не всех ловили или хотели ловить.

Я бы на месте ФИА влепил бы большой штраф заказчику убийства, штраф поменьше семье убитого (да, все справедливо, убитый спровоцировал убийцу потому, что его плохо воспитали в семье), временно отстранил бы убийцу и убитого от церкви до выяснения обстоятельств (суда), ну и все. И так любому заказчику в случае выявления таких случаев. Ну может, для семьи погибшего что-нибудь бы особое придумал, я же их не люблю ).

Вот так и Мосля, он не любит Рона, поэтому что-то хочет придумать злобное.

Надо быть довольно ограниченным человеком, ИМХО, или очень наивным, чтобы полагать, что люди не убивают друг за друга. Даже простой аборт без согласия отца - тоже убийство.

Ну, у двух сотрудников Мака и Феррари получилось . Потом из-за глупости с копировальным центром все накрылось. Вот, и штраф командам. Что еще нужно? Все же знают правду, что все убивают, просто не все попадаются с такой кипой доков.

Как можно сравнивать такое? Бред. Убийство человека и тех шпионаж, которым в той или иной мере все в Ф-1 занимаются, и даже люди есть, специально ответственные за эти вопросы. Я даже спорить не буду.

Я посмотрю, что вы запоете, если у красных обнаружат какую-нибудь фотку узла Мака. И попробуйте доказать, что это не использовалось в Феррари. И чем это принципиально отличается от кипы доков? Не рой другому яму.

[dimav]

источник?

в смысле кто именно в Рено предоствавил Рону конфиденциальную информацию которую сей честный джентельмен не обнародовал сразу а припрятал для шантажа на черный день ?

повторю свою мысль - шантажист хуже того кого он шантажирует. IMHO конечно. но и УК шантаж не считает "мелочью".

[Vander]

ФИА подтвердила, что юристы команды МакЛарен представили им материалы, касающиеся команды Рено. О чем конкретно идет речь, не сообщается, но по слухам речь идет о некоем техническом элементе. Команда Рено проинформирована о начавшемся расследовании.

ну началочалось я думаю в итоге все огребут по полной )