Шпионские страсти

[McFly]

Нет, только слух. А у тебя есть подтверждение "компроматам Рона"?

Оооо! Класс! Даст ист фантастишь!

Гонзо! Пять баллов!

[Gonzo]

Как минимум - визит Бриаторе.

"Для осмотра нового моторхоума" - с его слов.

Что же касается "отставке в обмен на снятие обвинений", то в американском праве это вполне законно и называется "сделка со следствием". Повторюсь, это считается легальным.

Бред. Уход в обмен на снятие обвинений с команды - это и есть шантаж.

[Roronoa_Zoro]

Но Вам я тоже замечу, что Вы скорее оппонируете не реальному "плохому Макларен" а тем странным попыткам "защитить" любимую команду в результате которых эта команда выглядит часто хуже, чем есть.

А я вот не понимаю почему попытки защитить любимую команду кажутся Вам странными? По-моему это вполне естественная реакция - своих в обиду не дадим, даже если они виноваты... Уверяю, что если бы команды поменялись местами, то болельщики красных, точно так же защищали бы свою команду несмотря на все всплывающие и всплывающие факты... или я не прав?

[GrayJ]

Ну да, с ними, родимыми. А что ?

Верить им не стоит. Все просто.

[Anael]

А я вот не понимаю почему попытки защитить любимую команду кажутся Вам странными? По-моему это вполне естественная реакция - своих в обиду не дадим, даже если они виноваты... Уверяю, что если бы команды поменялись местами, то болельщики красных, точно так же защищали бы свою команду несмотря на все всплывающие и всплывающие факты... или я не прав?

Думаю, что в чем-то правы. Просто я не болею ни за Макларен, ни за Феррари. Так что мне нет смысла "натягивать" защиту там, где она ну никак не натягивается. Но если бы мне пришлось защищать свою команду, то я постарался бы делать это более аргументировано и встраивать хоть какую-то логику защиты а не метаться от призывов идти в отказ и все отрицать, до советов начать шантажировать других чтоб заткнулись. Не согласны?

[McFly]

Бред. Уход в обмен на снятие обвинений с команды - это и есть шантаж.

Тебе сказали как это называется, выше.

[Gonzo]

Оооо! Класс! Даст ист фантастишь!

Гонзо! Пять баллов!

МакФлай, когда я раз за разом вижу такие вот твои бессмысленные сообщения, то у меня возникают не самые лучшие мысли на твой счет. Если ты заинтересован в нормальном общении - без проблем. Если не заинтересован - тоже без проблем, но ты только скажи.

[McFly]

Уверяю, что если бы команды поменялись местами, то болельщики красных, точно так же защищали бы свою команду несмотря на все всплывающие и всплывающие факты... или я не прав?

Ээээ, родной! Мимо!

Памятные события Австрии2002 помним? Как шумоферофилы поделились в соотношени 2\3?

Или Херес, где вообще практически все шумофилы (ну, за исключением Neud'a) признали неправоту немца?

А Монако06, где даже меня убедили в правомерности нарушения?

[Anael]

Нет, только слух. А у тебя есть подтверждение "компроматам Рона"?

Минуточку! Я про достоверность компромата Рона Флваио ничего не говорил. По мне Марса - такой же "надежный" источник как и Индепендент и Газетто. Именны ВЫ стали защищать кристально честных менеджеров в том, что они шантажируют неугодных оппонентов.

Я-то надеюсь, что Марса все выдумала. А вот Вам идея "подвесить на крбчок" Флавио понравилась.

Мне вообще кажется, что дай Вам волю защищать Макларен - это команда уже никогда не сможет выступать в Ф-1, а весь ее персонал получит сроки с разными формулировками.

[Gonzo]

Тебе сказали как это называется, выше.

Я уже сказал, как это называется, если ты не заметил.

[McFly]

МакФлай, когда я раз за разом вижу такие вот твои бессмысленные сообщения, то у меня возникают не самые лучшие мысли на твой счет. Если ты заинтересован в нормальном общении - без проблем. Если не заинтересован - тоже без проблем, но ты только скажи.

Зря. Это была разрядка. Когда я в очередной раз узрел от тебя требование чего-то доказать.

[Gonzo]

Я-то надеюсь, что Марса все выдумала. А вот Вам идея "подвесить на крбчок" Флавио понравилась.

Да, мне эта идея еще как понравилась. Шантаж в отношении шантажистов, на мой личный вгляд, - дело правильное, веселое и справедливое.

[McFly]

Я уже сказал, как это называется, если ты не заметил.

Сделка со следствием - это легальная процедура. Шантаж (следствия) - уголовное преступление.

[Roronoa_Zoro]

Думаю, что в чем-то правы. Просто я не болею ни за Макларен, ни за Ферарри. Так что мне нет смысля "натягивать" защиту там, где она ну никак не натягивается. Но если бы мне пришлось защищать свою команду, то я постарался бы делать это более аргументировано и встраивать хоть какую-то логику защиты а не метаться от призыввов идти в отказ и все отрицать, до советов начать шантажировать других чтоб заткнулись. Не согласны?

Думаю, что все зависит от степени адекватности болельщиков, приятно почитать выводы таких вы - нейтральных болельщиков, действительно есть о чем задуматься... Но красные в этой теме так накручивают и себя и серебрянных, что уже вроде бы ранее казавшиеся адкватными болельщики серебристых начинают нести бред, вот к чему я веду - уже мало кто может сдержать эмоции и поэтому все сложнее и сложнее найти в этой теме рациональное зерно...

з.ы. Вы кстати не в курсе почему забанили Капри?

[Gonzo]

Сделка со следствием - это легальная процедура. Шантаж (следствия) - уголовное преступление.

Какая сделка со следствием? Они ж не против Рона обвинения снимать, якобы, предлагают (против него обвинений пока что и нет вовсе). А против всей команды. Речь идет о шантаже в чистом виде, не имеющим ничего общего с законом.

[Roronoa_Zoro]

Ээээ, родной! Мимо!

Памятные события Австрии2002 помним? Как шумоферофилы поделились в соотношени 2\3?

Или Херес, где вообще практически все шумофилы (ну, за исключением Neud'a) признали неправоту немца?

А Монако06, где даже меня убедили в правомерности нарушения?

Вы уж простите меня если я своими суждениями нанес Вам душевную рану... Если совет предоставит нам все данные этого дела и я увижу, что Маки виноваты, я признаю свою неправоту, хотя я вроде и не защищаю их... И еще я думаю адекватные болельщики тоже признают это, как я надеюсь и красные тоже признали бы это, ведь Вы привели столько примеров их адекватности...

[Anael]

з.ы. Вы кстати не в курсе почему забанили Капри?

Ну он употребил так сказать термины, недопустимые в данном форуме. По-моемому в адрес болельщиков Феррари.

[Eiskalt]

Занятно.. Читала последние новости по теме шпионажа (заявления ФИА и пр..) и несколько раз поймала себя на мысли, что вместо "FIA" читаю "Ferrari".. Ерунда, конечно же. Но показательно.

[Farewell]

Какая прелесть!

Вспоминаются незабвенные чемоданы компромата и коробки из-под ксерокса....

Картина маслом - Рон Деннис шантажирует Бриаторе раскрытием его (Бриаторе) грязного белья, требуя, чтобы тот отказался поддерживать Феррари....

По-моему, это наилучшим образом характеризует честнейшего парня Рона Денниса.

Или мы сойдемся на том, что Marca - желтая пресса не лучше Газетта делло спорт?

Да Флав всегда жульничал, сколько я себя помню.

Еще со времен глюков запрещенной электроники на Бенеттоне Михаэля.

[Anael]

Флавио Бриаторе за честный спорт

«Истина должна быть установлена»

Управляющий команды Renault F1 Team Флавио Бриаторе думает, что в истории о шпионаже между конюшнями Ferrari и McLaren должна быть обязательно установлена истина. Только в этом случае Формула 1 сможет «с чистой совестью» развиваться дальше.

Флавио Бриаторе: «В любом случае нужно знать, что же произошло. Если одна команда тем или иным образом обладает преимуществом, то этот вопрос должен быть серьезно изучен и должна быть установлена истина. Нельзя прятать лицо и говорить, что все подобные истории чернят спорт и Формулу 1, что не нужно больше об этом говорить. Прежде всего, нужно уладить проблемы, узнать правду, и начать все с белого листа. А затем уже снова говорить о спорте и о Формуле 1 и никак больше не комментировать эту историю о шпионаже».

--------------------

Гы! Не сильно напугался что ли? Может еще раз сгонять в боксы к Рону?

[Farewell]

Мда... Значит из чемпионата уже могут исключить две команды?! Может у кого еще что есть? Ну там завалялось с прошлых времен?

Я думаю Бриаторе в свою очередь предоставит компромат, ну к пример на BMW Sauber.

В общем, дедка за репку, бабка за дедку... ну и так далее, чемпионом предлагаю сделать Super Aguri.

[Gonzo]

Да Флав всегда жульничал, сколько я себя помню.

Еще со времен глюков запрещенной электроники на Бенеттоне Михаэля.

Да он, если я правильно помню, еще до Ф-1, в делах про итальянскую мафию фигурировал.

Прежде всего, нужно уладить проблемы, узнать правду, и начать все с белого листа. А затем уже снова говорить о спорте и о Формуле 1 и никак больше не комментировать эту историю о шпионаже».

--------------------

Гы! Не сильно напугался что ли? Может еще раз сгонять в боксы к Рону?

Молодец Флавик. Все проблемы обсудим, уладим и начнем с чистого листа, без неприятного осадка в виде серьезных санкций. И чтоб после этого все дружненько заткнулись и больше не вспоминали. Хорошо Флавик сказал.

[Anael]

Да он, если я правильно помню, еще до Ф-1, в делах про итальянскую мафию фигурировал.

Молодец Флавик. Все проблемы обсудим, уладим и начнем с чистого листа, без неприятного осадка в виде серьезных санкций. И чтоб после этого все дружненько заткнулись и больше не вспоминали. Хорошо Флавик сказал.

Это же Вы от себя добавили? А почему на Макфлая за подобное так ополчились? Значит Вам трактовка разрешена, а он распространяет ложную информацию?

Эти как их там...а! "двойные стандарты"!

[Roronoa_Zoro]

Флавио Бриаторе за честный спорт

«Истина должна быть установлена»

Управляющий команды Renault F1 Team Флавио Бриаторе думает, что в истории о шпионаже между конюшнями Ferrari и McLaren должна быть обязательно установлена истина. Только в этом случае Формула 1 сможет «с чистой совестью» развиваться дальше.

Флавио Бриаторе: «В любом случае нужно знать, что же произошло. Если одна команда тем или иным образом обладает преимуществом, то этот вопрос должен быть серьезно изучен и должна быть установлена истина. Нельзя прятать лицо и говорить, что все подобные истории чернят спорт и Формулу 1, что не нужно больше об этом говорить. Прежде всего, нужно уладить проблемы, узнать правду, и начать все с белого листа. А затем уже снова говорить о спорте и о Формуле 1 и никак больше не комментировать эту историю о шпионаже».

--------------------

Гы! Не сильно напугался что ли? Может еще раз сгонять в боксы к Рону?

Дак Флаву в этой ситуации шибко терять нечего, чемпионат можно сказать проиграли... Посмотрел бы я, чтобы он сказали если бы был на месте Рона, когда команда не выигрывавшая с 99-го ничего, борется за оба титула... Я думаю если бы Рон оказался сейчас на месте Флава тоже сказал бы нечто подобное...

[GrayJ]

Если я начну нападение с нарушение закона есть шанс стать из невинно обвиненого виновным. Не надо так примитивно рассуждать. Абсолютно невиновным НЕ ЗА ЧЕМ прибегать к шантажу. По определению!

Я это знаю со слов Индепендент. Со слов Марсы я знаю, что Рон шантажирует Флавио. Со слов Газетто я знаю каким могли быть переписка пилотов Макларен.

Вы все ТРИ источника считаете абсолютно достоверными? Или Индепендент - это рулез, а Газетто - это лживая подстилка ФИАТ?

Мне бы было интересно узнать, кто именно предлагал Рону отставку в обмен на иммунитет.

Не забывайте, что в разговоре например ... да хоть Анаэля с Гонзо... Анаэль мог сказать, что на его (Анаэля) взгляд отставка Денниса позволила бы решать вопрос без санкций. И что? Это означает, что Деннис в самом деле получил такое предложение - или все-таки это личное мнение очень влиятельного и крайне циничного ... Анаэля?

Думаю, что все три газеты пишут то, что им выгодно. Чтобы больше продавалось. Громкий заголовок и комментарии слухов и предположений.

Плюс Газетто - это не просто подстилка ФИАТа - это его родная сестра. Странно было бы если бы она не поддерживала старшего брата (или младшего - ей лет поболе наверное)?

И очень странно увязывать уход Денниса с каким бы то нибыло иммунитетом. Что от этого изменится? Только появятся слухи, что он ушел потому что были доказательства их вины. И что тогда? Тогда тем более нельзя ему уходить! Но тогда как же с иммунитетом?

На мой взгляд ухода Рона может добиваться только Феррари. Только им может быть выгодно лишить своего постоянного соперника головы.