Шпионские страсти

[Albatross]

Неужели Флавика перекупили?

Нет. Скорее - Флав ходил прицениться к обстановке интерьера, пока на аукционе не распродали....

[Dragon]

а ты не думал, что новые обстоятельства могут носить наоборот положительный для Мака характер?

например выяснилось что то, что полностью доказывает позицию Рона и с Мака снимают обвинение по статье 151с

вероятность мала, но она есть

интересно было бы посмотреть на то, как при этом лицо Жана станет одного цвета с его униформой

и как Драгон от злости нафлудит и заработает вечный бан

Ну , Ооооооочень "наоборот ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ для Мака""

"Все вы знаете, что FIA расследовала обстоятельства шпионского скандала, чтобы выяснить, в какой степени McLaren владела конфиденциальной информацией Ferrari. Недавно нас уведомили о том, что один или несколько гонщиков McLaren знали о такой информации. В интересах спорта важно, чтобы FIA имела всю информацию по этому поводу, позволяющую подтвердить или опровергнуть это свидетельство.

Так что флудить и багроветь и банится будут - МакоРонофилы

Пока , хоть и мало но истерят уже потихоничку

[Iron Frank]

Сейчас бы от тебя требовалось предоставтить ссылку на релиз... Но я не буду

Бенетон задержал передачу информации. И только.

Это офтоп.

Я постараюсь его найти для тебя. И ты тоже потрудись найти источник, где сказано о Williams.

[Albatross]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62106

Между тем ФИА приоткрывает завесу тайны над теми обстоятельствами, которые привели к отмене Суда. Дело в письме, который распространил Макс сред всех гонщиков, в первую очередь - гонщиков Макларена, требуя предоставить улики, если таковые у них есть.

Есть мнение, что де ля Роса откликнулся на это письмо, что и привело к отмене суда и повторному созыву Совета

[Suerte]

Пока , хоть и мало но истерят уже потихоничку

на себя посмотри

[Schumofil]

http://www.###########.com/news/show/2105

еще не читал

не стоит приводить ссылки на маг - все равно не работают.

[Anael]

Нет. Скорее - Флав ходил прицениться к обстановке интерьера, пока на аукционе не распродали....

После покупки футбольного клуба Флав пошел по заданию Берни прицениться к акциям Рона. Берни решил купить свое британское чудо с командой.

[Iron Frank]

Очень романтично! Но в целом тот сезон был наполнен слухами об обходе регламента. Наказание Бенеттона было в стиле ФИА - решение, которое позволило обострить борьбу в чемпионате, но лишенное крепкой юридической основы. Как обычно. Собственно ФИА больше следит за коммерческим успехом Ф-1, чем за чистотой спорта. Так получилось....

А сейчас по-другому ?

[jordaniko]

Мое мнение: Кто бы не пользовался данными Феррари, в каком бы объеме они это не делали, но наказание будет КОМАНДЫ. Плевать де Ла Роса на тестах или Фонц или Хэм в гонках. или все трое для домашнего пользования! Такое не заболтаешь!

По факту есть инфа, приостановившая действие решения от 26 июля. Исходя из формулировки решения от 26 июля это може быть только "новые доказательства использования" а уж кем и как - мне все равно. По факту надо наказывать. И накажут команду, потому что нарушение было НЕ НА ТРАССЕ ГОНЩИКОМ, а в работе команды.

Сначала надо доказать, что данные использовались. Кто-то пустил слух о переписке и теперь все об этом говорят, как о свершемся факта

[Ден]

Ральф: Ситуация с гонщиками в McLaren явно не помогает. Гонщик (Фернандо Алонсо- прим.редактора) хочет уйти из команды, но не знает как, и это не помогает остальным пилотам- все вынуждены ждать решения Алонсо. Давайте подождем. Думаю, все прояснится в ближайшие недели.

[Anael]

А сейчас по-другому ?

Нет, что и было опять подтверждено 26 июля. И, думаю, будет разыграно еще и 13 сентября.

[jordaniko]

Есть мнение, что де ля Роса откликнулся на это письмо, что и привело к отмене суда и повторному созыву Совета

Ну вот тогда на его карьере можно ставить жирный-жирный крест...

[McFly]

Сначала надо доказать....

Что еще надо доказывать?

ФИА четким по белому дала понять: появятся данные об использовании продолжим банкет!

что и имеем удовольствие иметь. К неудовольствию одних и непониманию других...

Ну вот тогда на его карьере можно ставить жирный-жирный крест...

Нифига. ФИА пилотов не сдаст. Обещала.

[Anael]

Сначала надо доказать, что данные использовались. Кто-то пустил слух о переписке и теперь все об этом говорят, как о свершемся факта

Опять 25???

Сколько человек в команде Макларен должны ВЛАДЕТЬ информацией конкурента, чтобы это было засчитано, как ИСПОЛЬЗОВАНИЕ?

Кем должны быть эти люди?

Не надоело!?

Если у пилотов была информация - Макларен виновен в использовании. Если нет - приговор не за чем менять. Макларен виновен во владении без использования с 26 июля.

[leonid84]

Ну вот тогда на его карьере можно ставить жирный-жирный крест...

А че ему терять в 36-то лет?

[Albatross]

Ну вот тогда на его карьере можно ставить жирный-жирный крест...

да ему и так лет было немало, так что шансов по-любому сесть в кокпит не было особых

Плюс - Макс потребовал откровености, так что скрыть уже не удастся...

С нетерпением жду, как хваленая английская честность начнет сползать с Мака как обгоревшая кожа... или, скорее, как неумелый макияж под ливнем.....

[Glider]

Мак выпустил прессрелиз что комментариев не будет! Юристы не велят!

Monza, 7th September 2007: We understand that information has again been leaked into the media and consequently there is a desire for us to address the issues that relate to the meeting of the World Motorsport Council on Thursday 13th September 2007 where we intend to make a strong set of submissions.

However our lawyers have advised us that as the case will be heard by the World Motor Sport Council on Thursday of next week that this is the appropriate forum for the matter to be discussed, and that the team and our drivers should make no further comment.

We kindly ask the media to understand this position.

- ENDS -

[leonid84]

Мак выпустил прессрелиз что комментариев не будет! Юристы не велят!

Эх, всего-то!? Хлеба и зрелищ!

[AndyT]

Ральф: Ситуация с гонщиками в McLaren явно не помогает. Гонщик (Фернандо Алонсо- прим.редактора) хочет уйти из команды, но не знает как, и это не помогает остальным пилотам- все вынуждены ждать решения Алонсо. Давайте подождем. Думаю, все прояснится в ближайшие недели.

Да, а над контрактом самого-то Ральфа тучки сгустились Но это в другой топик.

Вообще, из-за ситуации в McLaren рынок пилотов может немного подплыть и некоторые могут не получить то, на что рассчитывали

[nautilus]

Красиво ФИА пилотов развела. Классическая задачка о заключенных из теории игр. "Если сознаетесь - мы вас простим, а вот если не сознаетесь, но мы потом выясним как-то что у вас инфа была, но вы это скрыли от нас - тогда не жалуйтесь". И подпись - а еще это письмо мы другим пилотам отправили. И тут уже игра нервов - а вдруг другой тебя сдаст, и тогда - конец. Короче, ребята поняли, что игра идет по-серьезному, а уверенности в том, что все будет шито-крыто 100% нет, ну и раскололись.

Красиво, блин.

[McFly]

Эх, всего-то!? Хлеба и зрелищ!

Обломз...

[Glider]

А на буржуйских форумах шпионский скандал тож так популярен как у нас? Дайте ссылок на популярные англоязычные форумы.

[Anael]

Господа!

Попробую провести промежуточный финиш:

Как мне кажется, вся проблема данного дела в том, что для наказания Макларен оказалось недостаточно установленного и доказанного факта владения конфиденциальной информацией конкурента ОДНИМ из сотрудников.

На чем строилось обвинение до 26 июля:

1. Информация обнаружена у Кофлена.

2. О ней "знали" Нил и Лоу.

Феррари на тот момент считала это более чем достаточным.

Но защита Макалрен сумела выстроить свою версию:

1. Информация попавшая в команду и использованная носила не конфиденциальный характер и использовалась на благо сопрту.

2. Конфиденциальная информация не попала дальше Кофлена (как бы не попала в команду).

Итог: Виновны во владении без использования. С возможностью пересмотра при появлении новой информации об использовании.

Итак, в Макларен не набралось критической массы вовлеченных в скандал сотрудников. Кофлена как бы вывели за скобки - изгой, одиночка, гад. Нил и Лоу - простоватые, но честные парни. Степни - борец за справедливость.

Теперь в действие вступают те самые (нам не известные) новые доказательства. Назначено новое заседание.

Вопрос в том, а хватит ли на этот раз "критической массы" информированности для обвинения в использовании.

Т.е. где та грань, после котрой действия отдельных персон все-таки уже есть действия команды?

Т.е. для признания виновными в использовании нужно либо наличие информации на рабочих местах, либо у ключевых фигур.

Странно, если про тест-пилота скажут, что он собирал настройки Феррари для последующего перехода в Продрайв. Но ведь можно и так сказать! Т.е. линия защиты Макларен ведет нас к абсурдной ситуации при которой все либо ничего не знают о происхождении данных, либо работают "на себя" как одиночки. "Но кого-то наказать надо" (с).

Поэтому сейчас всех нас волнует по сути дело одно: достаточно ли (не только с точки зрения сторонников Феррари) "широко/высоко" владение информацией Ферарри охватило ряды Макларен?

Если это данные пилотов - это сурьезно. Но и тут можно валять дурку, что де Ла Роса собирается уходить, а Алонсо не знал, что ему показывает де ла Роса, а значит все как 26 июля!

Т.е. именно в свете развития сюжета понятна бредовость такого подхода, как разделение владения и использования, опробованная ФИА в Париже.

[Albatross]

Обломз...

не думаю, что Макларен в данном случае является единственным ньюсмейкером, так что будет что обсудить.

[dimav]

Я конечно далёк от настройки формульного болида, но вот я что-то в толк не возьму как настройки Феррари можно применить к настройкам Макларена. А если и как-то можно, так что значит Алонсо настраивать болид не умеет? Заколебали уже из пальца то высасывать. Не доказательства а Бла-Бла шоу какое-то.

вобщем странно это. в "лоб" их не применить.

что бы их применить нужен правильно грамотный настройщик или тестер. сценарий где-то такой вот настройки/развесовки болида . вот так они менялись и в результате получилось вот такая скорость (возможно по секторам)

вопрос "что надо сделать с _нашим_ болидом что бы получить подобное" ?

это возможное предположение ... которое правда обясняет почему пилот(ты) могли значть что речь идет именно о феррари...

причем дело было как раз в начале сезона когда болид как раз доводился...

впрочем все это так.. треп на основе журналистских рассказов