Шпионские страсти

[Vinsant Vittoz]

Хэмилтон дал комментарий по шпионскому скандалу

...

"Это - то, что мы хотим сделать, и это - лучший способ сделать это, и, надеюсь, здесь мы это и сделаем. Лучшее место для этого - здесь, на трассе."

...

По-моему он брал уроки красноречия у самого Виктора Степановича лично. Или Черномырдин в переводчики подался.

[Mont77]

Юпи, не забывай, сколько времени с рук ФИА кормилась сама Феррари! И сколько времени ФИА понадобилось, чтобы притащить-таки за уши Феррари и Михаэля к чемпионскому титулу))))

[corsair]

По-моему он брал уроки красноречия у самого Виктора Степановича лично. Или Черномырдин в переводчики подался.

Ты прав, амиго, хотя больше на Буша похоже. Для того перемешивание слов больше характерно, наш любитель завернуть позаковырестее

[McFly]

Юпи, не забывай, сколько времени с рук ФИА кормилась сама Феррари! И сколько времени ФИА понадобилось, чтобы притащить-таки за уши Феррари и Михаэля к чемпионскому титулу))))

Фсё. Адекватности - как небывало... Жаль.

[Glider]

Удобный поворот: во всем виноваты испанцы

Последняя информация из Монцы свидетельствует, что в очередном обострении шпионского кризиса фактически виноваты испанцы – Фернандо Алонсо и Педро де ла Роса. Этот факт может быть использован для попытки усилить давление на испанскую фракцию McLaren.

Согласно некоторым данным, которые вчера независимо друг от друга опубликовали финские и немецкие журналисты, Педро де ла Роса получал конфиденциальные данные от Майка Кофлэна и немедленно делился ими с Фернандо Алонсо при помощи электронной почты. Ранее Рон Деннис со слезами на глазах доказывал, что его команда абсолютно невиновна, а все проблемы исходят от Майка Кофлэна. Слова Денниса звучали довольно искренне - и на фоне этого информация об электронной переписке де ла Росы и Алонсо стала настоящим ударом для всех поклонников команды.

Британские издания, которые пока не обладают всей полнотой данных, уже начали осторожно подчеркивать тот факт, что секретную информацию получал именно Фернандо Алонсо, но не Льюис Гамильтон. Одиозный журналист Карлос Мигель, сегодня опубликовал в газете AS революционную статью, которая пламенно призывает Фернандо Алонсо рассказать всю правду о работодателе, который чинит препятствия испанцу на пути к его третьему чемпионскому титулу.

Стоит отметить, что до сих пор Фернандо Алонсо открещивался от всех заявлений по поводу политической ситуации вокруг команды, предпочитая концентрироваться на гонках.

Последние события означают, что противостояние Алонсо и Гамильтона приобрело еще одно измерение и ближе к концу чемпионата это может привести к весьма яростной борьбе.

© Формуламаг.com

[McFly]

В позьлу того, что это именно Аслосно сдал Кофлена и Мак говорят недавние слова Симондза, типа, у Феранао есть все шансы снова оказаться в Рено...

А что до того, мол, испанец отрицает все - очевидно ведь, что понятие "иммунитет ФИА" подразумевает не только прощение, но и неразглашение. Т.е. на оффициальном уровне подтверждений стукачетсва Алонсо не будет. Только на уровне газетных сообщение и слухвов.

[Юпи]

пока из всех фигурантов жалок только ты, своим бредовым рефреном про лицемерие и т.п.

у тебя пластинку заело чтоли? 700 страниц, из которых через одну твои посты

и при этом один не отличить от другого

хватит балаболить впустую

запарил тут флуд разводить

Врать не хорошо...или ты про себя написал?

McFly 1045 CapriMkIII 970 Zar 698 Schumofil 664 Wihiss 622 Dragon 497

[Марена]

В позьлу того, что это именно Аслосно сдал Кофлена и Мак говорят недавние слова Симондза, типа, у Феранао есть все шансы снова оказаться в Рено...

А что до того, мол, испанец отрицает все - очевидно ведь, что понятие "иммунитет ФИА" подразумевает не только прощение, но и неразглашение. Т.е. на оффициальном уровне подтверждений стукачетсва Алонсо не будет. Только на уровне газетных сообщение и слухвов.

Заявить публично "Да, я сдал эту команду" для Алонсо будет чересчур. Жирное черное пятно на всю оставшуюся жизнь.

Небольшой офтоп: А как же Педро и Продрайв? Если это правда, то никакого Продрайва для Педро не будет.

[MbIW]

Удобный поворот: во всем виноваты испанцы

...фактически виноваты испанцы – Фернандо Алонсо и Педро де ла Роса...

...секретную информацию получал именно Фернандо Алонсо...

Гадкие британские журналюги! Руки прочь от Чемпиена!

[Anael]

Господа!

Как я понял, в очередной раз, обилие технических знаний уважаемых форумчан просто заслоняет собой саму тему вопроса.

А вопрос меж тем прост как 5 копеек: Верна ли информация немецкого издания и имеет ли она под собой какие-то основания. И существует только два сценария:

1. Написанное немцами - утка. Что из этого следует - Обилие фактов выдумано перевозбужденными журналистами, чтобы как-то объяснить происходящее. На самом деле у них нет никаких реальных данных о том, что за "новые факты" оказались в распоряжении ФИА.

Это однако не отменяет не сам факт повторного рассмотрения дела от 26 июля в Севете. А как мы помним формулировку решения оно было вынесено "вплоть до обнаружения новых доказательств".

Иными словами, апелляция поданная Макалузо была на ТО решение ФИА. Но поскольку появились "новые факты" (не буду называть их доказательствами), то ФИА автоматически приостанавливает действие предыдущего решения, а значит и апеллировать к нему нет никакого смысла. Итак, даже если немцы все выдумали, какие-то новые данные у ФИА есть и эти данные позволяют _приостановить_ предыдущее решение.

Т.е. эти факты (по моей примитивной логике) укладываются в понятие "новые доказательства, которые будут рассмотрены ФИА".

Отсюда я все-таки делаю вывод, что это НЕ оправдательные данные в пользу Макларен. Просто потому что решение ФИА от 26 июля, не подразумевавшее признание факта "использования" не требовало созыва Совета для отмены очевидного и признанного всеми включая Рона Денниса факта _владения_ документами Кофленом (сиречь в терминах ФИА командой Макларен).

А теперь сценарий 2.

2. Немцы получили достоверный слив информации и написанное ими имело место быть.

2.1. Это возможно, потому что изложенная схема изобилует фактами, вплоть до способа и типа переданной информации. Для буйной фантазии это слишком смелый вызов. Издательство ставит под сомнение репутацию не только Макалрен, но и конкретных лиц, которые НИКОГДА ранее НЕ упоминались в ходе расследования (Алонсо и де а Роза). Однако ПОКА это не более чем ВЕРСИЯ.

2.2. Версия не звучит абсурдно ибо:

2.2.1 Основной проблемой команд в прошлом году ездивших на Мишлене являлась адоптация к шинам Бриджстоун. Решившие ее лучше - добились максимального прогресса. Есть одна топ-команда, которая могла уже иметь определенную информацию, от которой не отказались бы аналитики других команд - Феррари. Таким образом ничего абсурдного в анализе настроек соперника нет. Алонсо и особвенно де Ла Роса (в силу своих задач) могли с пользой _анализировать_ данные Феррари, сравнивая их со своими тестами. НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить те же настройки себе на болид! Но понять, как заставить лучше работать новые ШИНЫ можно! Они там вовсе не тупые гонялы же!

2.2.2 Учитывая все разговоры о ситуации Алонсо-Макларен я вижу вполне уместную мотивацию сделать выбор между "угрозой лишения лицензии" и "освобождением от действующего контракта" в пользу второго. Не забывайте, Алонсо - наемный сотрудник. Как бы ВЫ повели себя, вызови вас в следственные органы по делу о Вашем работодателе?

2.2.3 Есть набор фактов:

а. совместная работа юристов Феррари и Рено

б. факс, посланный трем пилотам Макларен;

в. фраза оброненная Симондсом про "перенос единички в Рено" (при всей корявости того, что он имел в виду - он мог говорить о _нынешней_ единичке, т.е. Нандо).

г. новый созыв Совета ФИА.

И после ВСЕГО этого стоит предполагать, что Макларен вызывают, чтобы дать им награду Fair Play? Что-то не похоже....

Итак два равноможных сценария.

Оба не сулят Макларен как минимум легкой жизни.

1. Либо их ждет что-то новое, что пока еще не стало достоянием общественности. Но это "что-то" воспринимается ФИА как "новые доказательства использования" и укладываются в их предыдущее решение, приостанавливая его автоматически.

2. Либо им придется отвечать за использование технической информации конкурента в свей работе.

Безусловно, можно продолжать тему "личная инициатива". Только вот станут ли воспринимать в серьез оправдания "Нандо и Педро по собственному почину обменивались мнениями по поводу телеметрии Феррари по e-mail, а данные просили у старого знакомомго Кофлена, который сам по себе добывал их для перехода в Хонду".

А жаркое обсуждение способности Алонсо самостоятельно настроить машину, или роль развесовки Феррари в изменении сконструированного болида Макларен - это пустой флуд, ничего не меняющий.

Кстати, по ходу сезона все команды модифицируют болиды, и как не странно, но то, тчо было в начале сезона у одной команды, вдруг перекачивает еще и на другие болиды. А ведь освнованиями служат просто фотографии, а не данные телеметрии, настройки или чертежи! Оказывается МОЖНО применить данные соперника, кто бы мог подумать!???

С уважением,

Анаэль.

P.S. А вообще для Макларен что-то слишком много странностей. То они на пит-лейн кракавяк устраивают, то ставят узлы, которые им кажутся незначительными, то письма читают странные. Не многовато для одного сезона?

Такое впечатление, что в команде како-то системный кризис управления. Т.е. технически и гонщиски все выше похвал, а вот порядок куда-то пропал. Безответственно как-то все происходит. Лоу, Кофлен, Хэмильтон, его папа, Алонсо - каждый делает, что хочет.

P.P.S. И еще я искренни рад, что уже три года как далек от всего творящегося в Макларен. И почему-то думаю, что поклонники Айсмена тоже теперь облегченно вздыхают. А фанаты ХПМ еще и злорадствуют. А преданных поклонников Макларен мне жаль. Не дело это для команды с такой историей вот так подорвать свой имидж и скатиться к веренице оправданий, в которые им остается только верить. Хотя Тирелл тоже была команда с почтенной историей.....

[McFly]

Врать не хорошо...или ты про себя написал?

McFly 1045 CapriMkIII 970 Zar 698 Schumofil 664 Wihiss 622 Dragon 497

Спасибо, ЮПИ! За статистику. Но странно: я вчера почти не сидел в теме. Да и позавчера. Но ночам сплю обычно... Откуда 1045?

Гадкие британские журналюги! Руки прочь от Чемпиена!

Ну, еще перегрызитесь все там в Макларене, горячие ... испанские и английские парни!

[Марена]

2. Либо им придется отвечать за использование технической информации конкурента в свей работе.

Безусловно, можно продолжаить тему "личная инициатива". Только вот станут ли восприниматьв серьез оправдания "Нандо и Педро по собственному почину обменивались мнениями по поводу телеметрии Феррари по e-mail, а данные просили у старого знакомомго Кофлена, который сам по себе добывал их для перехода в Хонду".

Даже если это действительно была личная инициатива вышеназванных товарищей, то доказать факт неиспользования командой все-равно практически невозможно.

[Юпи]

Спасибо, ЮПИ! За статистику. Но странно: я вчера почти не сидел в теме. Да и позавчера. Но ночам сплю обычно... Откуда 1045?

Это за все время, которое существует эта тема

[corsair]

Удобный поворот: во всем виноваты испанцы

Последняя информация из Монцы свидетельствует, что в очередном обострении шпионского кризиса фактически виноваты испанцы – Фернандо Алонсо и Педро де ла Роса. Этот факт может быть использован для попытки усилить давление на испанскую фракцию McLaren.

Согласно некоторым данным, которые вчера независимо друг от друга опубликовали финские и немецкие журналисты, Педро де ла Роса получал конфиденциальные данные от Майка Кофлэна и немедленно делился ими с Фернандо Алонсо при помощи электронной почты. Ранее Рон Деннис со слезами на глазах доказывал, что его команда абсолютно невиновна, а все проблемы исходят от Майка Кофлэна. Слова Денниса звучали довольно искренне - и на фоне этого информация об электронной переписке де ла Росы и Алонсо стала настоящим ударом для всех поклонников команды.

Британские издания, которые пока не обладают всей полнотой данных, уже начали осторожно подчеркивать тот факт, что секретную информацию получал именно Фернандо Алонсо, но не Льюис Гамильтон. Одиозный журналист Карлос Мигель, сегодня опубликовал в газете AS революционную статью, которая пламенно призывает Фернандо Алонсо рассказать всю правду о работодателе, который чинит препятствия испанцу на пути к его третьему чемпионскому титулу.

Стоит отметить, что до сих пор Фернандо Алонсо открещивался от всех заявлений по поводу политической ситуации вокруг команды, предпочитая концентрироваться на гонках.

Последние события означают, что противостояние Алонсо и Гамильтона приобрело еще одно измерение и ближе к концу чемпионата это может привести к весьма яростной борьбе.

© Формуламаг.com

Ох как не хочется бриттам Алонсо в своей команде. Своя звезда есть, осталось только выкинуть чемпиона, устроив сначала титул своему земляку.

В позьлу того, что это именно Аслосно сдал Кофлена и Мак говорят недавние слова Симондза, типа, у Феранао есть все шансы снова оказаться в Рено...

А что до того, мол, испанец отрицает все - очевидно ведь, что понятие "иммунитет ФИА" подразумевает не только прощение, но и неразглашение. Т.е. на оффициальном уровне подтверждений стукачетсва Алонсо не будет. Только на уровне газетных сообщение и слухвов.

Которым мы будем верить, правда? А слухам что Ал не при делах, верить не будем.

[Suerte]

Врать не хорошо...или ты про себя написал?

Врать о чём? О том, что у Драгона все посты как один, про "лицемерного Рона"?

"У вас машина железная? - нет,она жёлтая..."

какой смысл приводить количество постов, если я говорю о их содержании?

или так, понтануться лишний раз?

[McFly]

Которым мы будем верить, правда? А слухам что Ал не при делах, верить не будем.

Нужно не слепо верить, а анализировать ситуацию более менее адекватно.

Я мопоставил данные. Имеющиеся. И делаю вывод.

Пока все говорит, что в деле Алонсо скорее фигурирует, неже ли не фигурирует.

Ох как не хочется бриттам Алонсо в своей команде. Своя звезда есть, осталось только выкинуть

Это к вопросу о "дружной семье Макларен"...

Ах, ну да. Я же позабвл, что сотрудники этой команды все далют сами по себе, в своих интересах и к команде ни каким боком.

[mechanic_cat]

Врать о чём? О том, что у Драгона все посты как один, про "лицемерного Рона"?

"У вас машина железная? - нет,она жёлтая..."

какой смысл приводить количество постов, если я говорю о их содержании?

или так, понтануться лишний раз?

Слушай, Капри, последовательные действия "честного" Рона по ходу "шпионского скандала" и так выглядели по меньшей мере подозрительными и не логичными. Я так понимаю ты признаешь нечестность Рона, только когда выяснится, что он со своего счета платил Степни?? и то после того как он сам подтвердит это?

или ты в этом случае скажешь, что это были действия бухгалтера - немца?

вообще, что должно произойти, что бы ты признал, что макларен читерская команда?

[corsair]

Нужно не слепо верить, а анализировать ситуацию более менее адекватно.

Я мопоставил данные. Имеющиеся. И делаю вывод.

Пока все говорит, что в деле Алонсо скорее фигурирует, неже ли не фигурирует.

Все - это немецкая статья? А говорил что не нужно слепо верить

[Юпи]

Врать о чём? О том, что у Драгона все посты как один, про "лицемерного Рона"?

"У вас машина железная? - нет,она жёлтая..."

какой смысл приводить количество постов, если я говорю о их содержании?

или так, понтануться лишний раз?

700 страниц, из которых через одну твои посты (с) ты

Нужно отвечать за свои слова

[Schumofil]

Поздравляю всех с 14000

до рекорда немного осталось

[McFly]

Все - это немецкая статья? А говорил что не нужно слепо верить

Я анализирую полученную информацию, сколько раз говорить? Есть у тебя данные, что Алонсо ну совернешенно не приделах?

[Юпи]

Поздравляю всех с 14000

до рекорда немного осталось

а что за это будет?

[corsair]

Я анализирую полученную информацию, сколько раз говорить? Есть у тебя данные, что Алонсо ну совернешенно не приделах?

Вот ты любитель Лучше бы один раз сказал, как ты ее анализируешь. А я тоже анализирую информацию, и по не выходит шо Ал скорее не при делах, чем при делах Устроит такой ответ? Вот ты в таком стиле и пишешь. Одни громкие слова - информация, анализирую, не надо слепо верить, - а на деле никакой инфы кроме статьи, нет, и кроме имхо, аргументов тоже нет.

Кста, аргумент у тебя хорош: есть данные что Ал не при делах? Нет? Значит при делах.

А у тебя есть данные о это не Феррари воду мутит и провокаторов не сует повсюду? Нет? Значит сует.

[Schumofil]

а что за это будет?

если я скажу, что тройку флудерастов забаню - тебе полегчает?

что ж ты вечно такая любопытная.....

[MbIW]

Ох как не хочется бриттам Алонсо в своей команде. Своя звезда есть, осталось только выкинуть чемпиона, устроив сначала титул своему земляку.

Вот оно, англосакское лицемерие! Попользовались Алонсой а теперь... Сердце кровушкой обливается, когда ему невинному пендель отвесят