Шпионские страсти

[McFly]

А имеенно так и будет с 2008 года. "универсальный блок управления" программное обеспечение которого нельзя ни модифицировать ни анализировать будет поставлять Макларен.

Возможно, именно поэтому ФИА пытается вытащить Макларен сухим из болота. Кому нужен поставщик универсальных блоков для всех команд, замешанный и пойманный на шпионаже по отношению к конкурентам?

P.S.

Я представляю, сколько бы было простите... воплей, если бы вместо Макларена выбрали Magnetti-Marelli и Скудерию...

[dimav]

Рон видел чертеж днища

Можно было вздрючить МакЛарен, не трогая Хэма Повтряю тебе, у твоей гипотезы отсутствует логическая цепочка

Почему ты так считаешь? Не касаясь того, что он феррофил.

А где доказательства что он феррофил?

отказ в _принятии_ аппеляции привел к подаче иска[ов] на ФИА и ее должностных лиц и/или челенов того совета и/или на команду Макларен в обычный суд. прямов во время чемпионата

которые в частности будя такое в США могли на время рассмотрения принять довольно жесткие меры

(не зря же так "странно" и быстро сняли "непопулярный" ГП США 2008)

скажем временный запрет всем сотрудникам Макларен возможно имевшим доступ к техдоментации или знавшем о том что такой доступ имел место к участию в чемпионате.

или например выемку _всех_ рабочих материалов из Макларен и ФИА. да еще под угрозой заключения в тюрьму в случае "несодействия".

imho в Англии это тоже возможно (хоть и с меньшей вероятностью). И надавить на суд у Берини и Макса возможностей куда как меньше....

[Zar]

Можно. Вот только английским джентельменам не выгодно наказывать своих земляков.

Из 26 членов Совета англичан было трое, да и то, Мосли можно смело не считать

не было состязательности сторон - Феррари вообще практически слова не давали.

А вот по словам Рона- была, и слово им давали

и в нормальном суде...

Ты сам же и сказал, Совет- не суд.

[McFly]

Из 26 членов Совета англичан было трое, да и то, Мосли можно смело не считать

Слишком многое ты предлагаешь "не считать"... Мосли - за скобки, Рона, читающего документацию Скудерии тоже. Кофлена...

Нет, дор.тов., так дело не пойдет. Не обращать внимания на неудобные для тебя детали\персонажи - порочная практика.

Ты сам же и сказал, Совет- не суд.

Разумеется. Поэтому и принял абсурдное решение. Не имеющего с правовой\судебной точки зрения никакого обоснования. Потому-то всех и отправили куда следует - в суд.

Или факт шпионажа не относится к праву? Точнее, его нарушению.

[dimav]

Из 26 членов Совета англичан было трое, да и то, Мосли можно смело не считать

А вот по словам Рона- была, и слово им давали

А Рон у нас честное и беспристрастное лицо в данном вопросе ?

я уже сказал что на разбор только одного вопроса - подачи протеста по поводу подвижного днища должно было бы уйти несколько дней. и спрашивать надо было не только и не столько Рона Денниса.

скорее всего Феррари озвучила вопросы и обвинени но даже возможности задавать "дополнительные вопросы по ходу дела была лишена" (ибо опять же по времени не укладывается такая возможность).

[Vinsant Vittoz]

Тебе в СОТЫЙ раз повторить, что в Ф1 существует ТОЛЬКО коллективная отвественность?

НЕВОЗМОЖНО отделить знания гл.конструктора команды от самой команды - тебе СТО раз об этом говорили, в т.ч. и Мосли. И на совете ФИА обсуждали не Кофлена, а ВСЮ команду, и ВИНОВНОЙ признали не Кофлена, а ВСЮ команду.

Если владел Кофлен - виновна команда (перед ФИА) - "Факт владения конфиденциальной документацией, в нарушение статьи 151с международного спортивного кодекса, подтвержден".

Можно повторять это в сотый в двухсотый и даже в тысячный раз - его позиция не изменится, даже если Рон сам выйдет и подтвердит слова Тодта (а он в своем письме уже это сделал). Сгорит на костре, но от своих "убеждений" не откажется. Помоему пора оставить сабжа в покое.

[Zar]

Рон сам выйдет и подтвердит слова Тодта (а он в своем письме уже это сделал)

Ох и заносит тебя...

Что ж ты сдулся после поста №11063, дружок?

[McFly]

Ох и заносит тебя...

Что ж ты сдулся после поста №11063, дружок?

Zar, похоже ты в форум ходишь просто ради стеба...

[Vinsant Vittoz]

Zar, похоже ты в форум ходишь просто ради стеба...

Так если бы ради стеба... Беда в том, что он на самом деле верит в то, что пишет. Ему человек пять пытыются что-то объяснить - результат нулевой. Ссылки, цитаты, аналогии - все по боку, "у него с Роном" своя точка зрения.

[Dragon]

Вот что на главной написали -

Алонсо и Хэмилтон свободны от контракта?

От: 15 августа 2007

Любопытный факт, до сих пор не обсуждавшийся прессой, сообщил анонимный юрист одной из команд чемпионата.

Всемирный Совет FIA 26 июля подтвердил вину McLaren в нарушении статьи 151(С) международного спортивного кодекса, хоть и не наказал команду. По словам юриста это формально освобождает Льюиса Хэмилтона и Фернандо Алонсо от соблюдения контракта, поскольку команда нарушила один из пунктов своих обязательств перед гонщиками, и последующее решение арбитражного суда уже ничего не изменит.

Связь между шпионским скандалом и инцидентом на Хунгароринге, похоже, все таки существует...

похоже в 2008т г. Мак по любому ждут изменения . Даже если их решат пожалеть и ненакажут по самые помидоры . Ну а если накажут , то оба сбегут

[Гость]

Вот что на главной написали -

похоже в 2008т г. Мак по любому ждут изменения . Даже если их решат пожалеть и ненакажут по самые помидоры . Ну а если накажут , то оба сбегут

мне тоже кажется что изменения в любом случае будут. Внутренние противоборства к хорошему не приводят. Целосность и взаимопонимание должно быть в команде.

[steelkuzen]

видимо Инди '05 уже забывать стали. Уж на что скандал был раздут, и убытков было море, тем не менее Макс отказал Мишлам привезти другую спецификацию шин....

По твоему это его Берни науськал?

Вот только Мишлам было отказано привозить другие шины в соответствии с действующим регламентом. И к шпионажу этот эпизод, ИМХО, никак не относится

Что тут непонятного???

По днищу- команда МакЛарен лишила незаконного преимущества Феррари используя незаконную инфу, но цель в данном случае оправдывает средства, ИМХО Совет расценил это так.

Доказательства, добытые незаконным путем - не являются доказательствами, ни один суд их даже раасматривать бы не стал в таком ключе. А использование инфы о днище в данном случае кроме как доносом язык назвать не поворачивается.

[Zar]

Доказательства, добытые незаконным путем - не являются доказательствами, ни один суд их даже раасматривать бы не стал в таком ключе. А использование инфы о днище в данном случае кроме как доносом язык назвать не поворачивается.

В общем согласен, донос имел место

А про доказательства и речи нет, Рон и не ставил себе целью наказать Феррари, пресечь- да, но не более ИМХО

[SAS_17]

В общем согласен, донос имел место

Это как? Маки в своем послании указали команду, которую следует проверить? Они попросили разьяснить положение регламента, и где здесь донос? Ну писатели, сАПсем крыша прохудилась, ДА!

[McFly]

"у него с Роном" своя точка зрения.

Ага! Симбиоз

Это как? Маки в своем послании указали команду, которую следует проверить?

Да какая разница? Хотя, будь подобное устройство днища у Спукера и попади 380 страниц к Рону не от Степни, а от инженера этой команды, вряд ли бы Денисс подавал запросы на разъяснения...

[Zar]

Это как? Маки в своем послании указали команду, которую следует проверить? Они попросили разьяснить положение регламента, и где здесь донос? Ну писатели, сАПсем крыша прохудилась, ДА!

По форме- нет, по сути- да, ИХО сами они не собирались делать такое днище

[Edge To Life]

похоже в 2008т г. Мак по любому ждут изменения . Даже если их решат пожалеть и ненакажут по самые помидоры . Ну а если накажут , то оба сбегут

Максимум Алонсо уйдёт. Льюис вряд ли где ещё получит такие комфортные условия и поддержку команды.

[Slipknot]

И врядли Рон найдёт паренька за которого будет Берни (ну, это догадки лично мои, но по-моему Берни Эклстоун использует свио ресурсы чтобы немножечко закрывать глаза на пригрешения и самого Рона и Льюиса) так что Хэм железно в Маках, а Фонц почти также не в них

[Dragon]

Максимум Алонсо уйдёт. Льюис вряд ли где ещё получит такие комфортные условия и поддержку команды.

Ну Максимум , это оба уйдут , а если только Фонц , то это минимум

Ну да в Венгрии , Хем очень комфортно простоял , тупо на Пите и не успел на БК , при полной прострации команды , такого он больше нигде не получит .

Как пишут юристы , что достаточно решения Совета в виновности Мака в нарушении Регламента и типа есть повод разорвать контракт без последствий .

так что тут , решать будут условья которые предложат Хемму , естествено у Мака и Мерина , типа первая рука , но если он и его менеджер найдут , лучшие предложения , то всё возможно .

Притом с таким дебютом , Хем может просить зарплату на уровне ЧМ .

Да ведь , можно контракт и не на 2008г заключать , а и на более познии годы и пока даже неоглашать . А тут как в блефе , ни когда не знаешь , сколько поставить( типа предложитьХему , что б удовлетворить ) и можно пролететь и можно загробастать куш .

Ну 13 сентября , может многое решиться , а может и под конец сезона

[Dragon]

Фонца ждут или в Рено или в во втором эшелоне. Больше он нигде не нужен. Рон ИМХО хочет, чтобы он остался, но ему не по силам его удержать. Если с Рено не срастётся, то так и не будет Алосно "сухо и комфортно" ещё как минимум сезон, а Рон будет хлебать валидол пачками.

Ну его и в БМВ тоже "ждут" , а это не 2й эшелон .

Ну для этого Рону ещё самому надо остаться в команде , а очень похоже , что это его последний сезон .

Да вон и Хем уже дочку Мансура закадрил , или Мансур её решил так пристроить

[Pap]

Фонца ждут или в Рено или в во втором эшелоне. Больше он нигде не нужен.

Похоже в Рено его не очень то и ждут - слишком сильно хлопнул дверью когда уходил

Да и нынешняя Рено не отвечает его запросам.

Как бы не взял год отпуска, как Мика Хаккинен (из той же комманды )

[Alex Faraon]

Угу. Только обвинять у Рона не вышло. С фактами промазал.

Для обвинения достаточно фактов, А куда попал (в яблоко или молоко) пусть ФИА решает

Ну, у Жана ещё есть время. То, о чём он говорил, ещё может подтвердиться. У Рона же поезд уже ушёл.

А вот этого мы точно не знаем. Или у тебя есть достоверная инфа?

Так и в шпионских делах - поскольку доказать использование невозможно (миелофонов пока не изобрели) - суд будет исходить из факта владения. И потенциальной возможности использования полученных данных. Тем более, как Мосли говорил, есть все основания для этого.

И именно сие должно быть наказано, что бы никому больше в голову не приходило "владеть, читать, но неиспользовать".

Но ты, повидимому, в бронетранспортере форум читаешь...

Непереживай. Мосли придумает, по какой статье. Ибо ФАКТ нарушения налицо.

К сожалению, прецендент с Спайкер говорит об обратном.

Твоя привычка сказать глупость, а затем изображать из себя дурачка (или ты считаешь остальных за дураков?),лишь бы не отступиться от сказанного, порядком поднадоела.

Ждать от тебя доказательств своих слов - глупо, это уже понятно. Ничего, я могу сам выложить доказательства их глупости. Вот то самое интервью Тодта:

Жирным выделен единственный абзац в котором употребляется слово использовали. И этот абзац начинается словами "На заседании Совета руководители McLaren признали " . Ты это знал. Так же ты знал и то, что это подтвердил сам Рон в своем письме Макалузо (его ты тоже читал и даже им восторгался), но эти знания не помешали тебе написать то, что ты написал. Как называть человека который пишет полную чушь, и главное знает, что это чушь , а потом вместо того чтобы встать из лужи, в которую сел, начинает весело пускать пузыри и хватать прохожих за ноги, обращая на себя внимание, пусть каждый решает сам. Продолжай в том же духе, не буду тебе мешать.

Если СОВЕТ не наказал Мак за использование, то может инфу до ГП Австралии СОВЕТ не посчитал конфиденциальной?

[McFly]

К сожалению, прецендент с Спайкер говорит об обратном.

Спайкер сам пришел в ФИА. А Макларен был пойман с поличным на копировании чужого.

Только не надо снова говорить, что Кофлен копировал, но не читал и не имеет отношения к команде!

Пример с колами аналогичен: кола сдала сотрудницу колы и таким образом перед законом чиста.

Если СОВЕТ не наказал Мак за использование, то может инфу до ГП Австралии СОВЕТ не посчитал конфиденциальной?

Конструкторская документация на днище, тормоза и крыло - общедоступна для всех желающих?

[Schumofil]

Спайкер сам пришел в ФИА.

"Иваныч, покайся, тебе скидка выйдет" (с)Булгаков

[Slipknot]

А вдруг Кофлэн ксерил документы чтобы потом Рон Денис пришёл к чиновникам ФИА и сказал мол вон нам принесли какую-то посылочку с эмблемой Скудерии и сдав её и указав на Степни он был бы чист и у него были бы копии документов Феррари, тоесть всё выглядело бы как то, что было со Спайкерами