Шпионские страсти

[Ден]

меморандум говоришь?

Тоесть это заявление, в котором содержатся факты и юридические аспекты, истолкованные юристами Феррари. Стало быть у Макларен тоже может быть свой меморандум, не так ли? Соответственно в нём будет толкование наверняка отличное от этого. Так что меморандум это ещё не истина в последней инстанции.

Конечно есть. Публичную версию Рон совсем недавно опубликовал для того, чтобы оценить реакцию общественности.

Макофилы !!!! Вы совсем обалдели ???????? Глава команды открыто говорит, что использовал инфу от сотрудника Феррари, но только во имя чистоты спорта !!!!!!! И вы его на многих страницах пытаетесь оправдать ?????????

Факт владения конфеденциальной информацией другой команды УЖЕ УСТАНОВЛЕН, факт ее ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОДНОЗНАЧНО ПОДТВЕРЖДАЕТЬСЯ словами Рона, не важно в каких целях, НО ОНА БЫЛА ИСПОЛЬЗВОНА !!!!!!!!!

p.s. Не Феррофил - если вопросы будут ...

Вопросов нет. Хоть и много вопросительных и восклицательных знаков, но в целом - согласен.

[Alex Faraon]

1. фигасе себе "работающая личность" - это ГЛАВНЫЙ конструктор.

2. поздно отстранили - когда поняли, что об этом уже весь мир знает.

истории очень похожие - только окончание другое - БЛАГОРОДНОЕ и ЧЕСТНОЕ

С такими идеалами не в Ф-1 а см. ниже

А ктонибудь сможет назвать в формуле-1, хоть одного не лжеца и не лицемера?))))))

Нет, они все в пепси(кока)-коле

[beetle]

Ты думаешь,что очередное официальное заявление удовлетворит некоторых личностей? Что такое коммисия ФИА по сравнению с местными ПИСАКАМИ???

Не, ну понятно что всех не удовлетворишь И ситуация будет такой:

1. Макларен обвиняют по всем статьям и наказывают (деньги, очки, дисквал или др.) - довольны болельщики Ферарри, справедливость восторжествовала. Болельщики же Макларен (ну может не все, но какая то часть) недовольны, опять ФИА в сговоре с Ферарри.

2. Макларен оправдывают/не наказывают - довольны болельщики Макларен, справедливость восторжествовала. Болельщики Ферарри (опять же не все, какое то количество) недовольны, ФИА не стала наказывать чтоб спасти такую красивую интригу (ну или еще какой предлог).

Чуешь, замкнутый круг

[_Dr.Emmett Brown]

Может всё таки дождёмся решения судов? В Ф-1 есть и были личности и подлее.

Например?

[Гость]

По поводу напитков...

Вот ссылка

http://www.newsru.com/finance/06jul2006/pepsicoca.html

Заменяем на феррари и макларен, и получаем как могло быть здесь. Ну Очень похожие завязки у историй...

[Anael]

Господа!

Вот очень важная, на мой взгляд, цитата из комментариев уважаемого мною журналиста Питера Уиндзора:

"Проработав восемь лет с ведущими командами чемпионата, я не раз был свидетелем того, как старший персонал отправлял конфиденциальные чертежи соперникам. "Ничего страшного", — говорили мне. — "Все равно эти бумаги уже устарели". Никакой этики не было и быть не могло , все думали только о том, как двигаться дальше.

У каждого бизнеса есть "серые" стороны, но я хочу поблагодарить Ferrari, McLaren, Honda — и особенно FIA за то, что на этот раз конфликт принял публичный характер, стал прозрачным для болельщиков и прессы. Я не хочу никого судить, рассуждать о невиновности или виновности, но возникают новые стандарты и теперь персонал команд дважды подумает, прежде чем выпить пару кружек в пабе с кем-то из соперников".

Мне кажется, что это то, на что ЛИЧНО Я упираю все время в своих выкладках. Попытаюсь перефразировать его слова так:

Во многих (если не в большинстве) сферах бизнеса заинтересованные стороны (являющиеся конкурентами) осознали, что безграничное нарушение всех этичеких и деловых норм для достижения коммерческого успеха вносит хаос в бизнес и вредит ему (бизнесу) в долгосрочной перспективе абсолютно всем участникам. Поэтому деловое сообщество выработоло определенные нормы того, ЧТО позволено, а что считается НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНЫМ. А также МЕХАНИЗМЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ руководства за действия своих подчиненных. Вплоть до отставки как разделения вины за содеянное теми, кем ты управляешь.

Однако, и это подтверждается словами человека, который знает Формулу-1 намного лучше всех нас вместе взятых, в Формуле-1 все еще существует среди сотрудников (и даже руководителей) определенно сниженная планка этических норм. Психология краткосрочных коллективов по интересам, между которыми курсируют свободные художники, перенося зачастую НЕ СВОИ идеи из команды в команду жива.

На это традиционно смотрели сквозь пальцы. А многие вообще считают это неотъемлемой частью данного спорта-бизнеса.

Но беда в том, что данная психология входит в конфликт с этикой и нормами, принятой в бизнесе в том числе и автопроизводителей, которые пришли в Ф-1 и стали главными игроками.

Как результат "шалости" Степни и Кофлена вредят репутации их команд, автопроизводителей и Формулы-1 в целом.

Если будет создан прецидент ненаказуемости подобного, МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - это плохо. У Формулы-1 есть шанс через этот процесс визуализировать степень риска и наказания для всех потенциальных инсайдеров и нечистоплотных сотрудников, а ТАКЖЕ их НАНИМАТЕЛЕЙ. И для Ф-1 в перспективе это будет гуд!

Защитники Макалрен! Ответьте мне на вопросы:

1. Кофлен виноват в совершенном? ДА или НЕТ?

2. Кофлен часть команды Макларен? ДА или НЕТ?

3. Должна ли команда понести какое-либо наказание за своего сотрудника? ДА или НЕТ?

4. Руководство Макларен должно разделить ответственность перед ФИА и Ферарри за своего сотрудника? ДА или НЕТ?

5. Хорошо ли для Формулы-1, если любая команда (не в данном случае, но используя это как прецедент) будет знать, что в случае чего она может представить неправовые действия сотрудника как его ЛИЧНУЮ инициативу во ВНЕРАБОЧЕЕ время, имея информацию о том, что данные действия происходят? ДА или НЕТ?

С уважением,

Анаэль.

[Edge To Life]

Защитники Макалрен! Ответьте мне на вопросы:

1. Кофлен виноват в совершенном? ДА или НЕТ?

2. Кофлен часть команды Макларен? ДА или НЕТ?

3. Должна ли команда понести какое-либо наказание за своего сотрудника? ДА или НЕТ?

4. Руководство Макларен должно разделить ответственность перед ФИА и Ферарри за своего сотрудника? ДА или НЕТ?

5. Хорошо ли для Формулы-1, если любая команда (не в данном случае, но используя это как прецедент) будет знать, что в случае чего она может представить неправовые действия сотрудника как его ЛИЧНУЮ инициативу во ВНЕРАБОЧЕЕ время, имея информацию о том, что данные действия происходят? ДА или НЕТ?

1. ДА

2. ДА

3. Если он действовал по своей личной инициативе - НЕТ, иначе - ДА

4. ДА

5. не хорошо и не плохо. это было есть и будет.

[_Dr.Emmett Brown]

А ктонибудь сможет назвать в формуле-1, хоть одного не лжеца и не лицемера?))))))

Во всяком случае, в позорную ситуацию, подобной нонешней еще никто не попадал. И, кстати, ФИА в этой ситуации признала Макларен воришками Что до ненаказания - тем хуже для Рона. Уж лучше бы впаяли штраф денежный, и дело с концом.

[Гость]

Моторхоумы McLaren и Ferrari больше не стоят рядом в паддоке

В паддоке Хунгароринга моторхоумы команд McLaren и Ferrari больше не соседствуют - между ними поставлен моторхоум Honda.

Ранее на всех Гран- при, куда приезжали специальные грузовики команд, расположение моторхоумов повторяло расположение гаражей в боксах. Эта небольшая деталь показывает, какой глубины достиг конфликт двух сторон.

http://www.###########.com/news/show/1555

[Sirrega]

Например?

Боюсь потом меня с дерьмом съедят всякого рода филы. А безтолковая писанина и так уже вовсю идёт в этой теме. Как заметил (по моему если точно помню) Sсhumofil- кубок будет с душком. И неважно в чьей команде.

[_Dr.Emmett Brown]

3. Если он действовал по своей личной инициативе - НЕТ, иначе - ДА

Т.е. еслисотрудник "по своей инициативе" начитался чужого и приперся к начальнику с информацией об этом, а начальник не доложил о факте контакта и пр. и пр., а тихо попытался все замять - команда не виновата?

Логики не вижу.

[Sirrega]

Моторхоумы McLaren и Ferrari больше не стоят рядом в паддоке

В паддоке Хунгароринга моторхоумы команд McLaren и Ferrari больше не соседствуют - между ними поставлен моторхоум Honda.

Ранее на всех Гран- при, куда приезжали специальные грузовики команд, расположение моторхоумов повторяло расположение гаражей в боксах. Эта небольшая деталь показывает, какой глубины достиг конфликт двух сторон.

http://www.###########.com/news/show/1555

Это чтоб сотрудникам из феррари и макларена ближе было бегать в хонду

[Гость]

Моторхоумы McLaren и Ferrari больше не стоят рядом в паддоке

В паддоке Хунгароринга моторхоумы команд McLaren и Ferrari больше не соседствуют - между ними поставлен моторхоум Honda.

Ранее на всех Гран- при, куда приезжали специальные грузовики команд, расположение моторхоумов повторяло расположение гаражей в боксах. Эта небольшая деталь показывает, какой глубины достиг конфликт двух сторон.

http://www.###########.com/news/show/1555

В Макларен все таки поставили фаервол на Феррари))))))))))))))

[_Dr.Emmett Brown]

Моторхоумы McLaren и Ferrari больше не стоят рядом в паддоке

В паддоке Хунгароринга моторхоумы команд McLaren и Ferrari больше не соседствуют - между ними поставлен моторхоум Honda.

Позабавило, что именно Хонда

Теперь желающим свалить к Фраю сотрудникам Макларена и Скудерии далеко ходить не надо

Направо пойдешь - в Хонду попадешь. На лево - в ту же Хонду.

В Макларен все таки поставили фаервол на Феррари))))))))))))))

Да вовсе нет. Это Хонда подсуетилась, что бы вся сливаемая инфа (с обеих сторон) фильтровалась у них

[Гость]

Ахахахаха )))

Пустите Spyker между ними постоять, может быть тогда у них какой нибудь прогресс появится)

[Alex Faraon]

...

Защитники Макалрен! Ответьте мне на вопросы:

1. Кофлен виноват в совершенном? ДА или НЕТ?

2. Кофлен часть команды Макларен? ДА или НЕТ?

3. Должна ли команда понести какое-либо наказание за своего сотрудника? ДА или НЕТ?

4. Руководство Макларен должно разделить ответственность перед ФИА и Ферарри за своего сотрудника? ДА или НЕТ?

5. Хорошо ли для Формулы-1, если любая команда (не в данном случае, но используя это как прецедент) будет знать, что в случае чего она может представить неправовые действия сотрудника как его ЛИЧНУЮ инициативу во ВНЕРАБОЧЕЕ время, имея информацию о том, что данные действия происходят? ДА или НЕТ?

С уважением,

Анаэль.

В Ф-1 все слишком быстро меняется, может быть поэтому все победы и огрехи данного бизнеса очень видны. Обрати внимание что дальше говорит Уиндзор: "У каждого бизнеса есть "серые" стороны, но я хочу поблагодарить Ferrari, McLaren, Honda — и особенно FIA за то, что на этот раз конфликт принял публичный характер, стал прозрачным для болельщиков и прессы."

Для того, чтоб ответить на твои вопросы. Хотелось бы что ты ответил на такой вопрос.

Есть ли преценденты. что за ЛИЧНЫЕ действия сортрудников несла ответственность компания. (например, один из сотрудников компании украл миллион, ограбил чей-то банк, должна ли компания нести ответственность передсудом?)

Это чтоб сотрудникам из феррари и макларена ближе было бегать в хонду

[Sirrega]

Для того, чтоб ответить на твои вопросы. Хотелось бы что ты ответил на такой вопрос.

Есть ли преценденты. что за ЛИЧНЫЕ действия сортрудников несла ответственность компания. (например, один из сотрудников компании украл миллион, ограбил чей-то банк, должна ли компания нести ответственность передсудом?)

Ещё добавь,что эти деньги компанией неиспользовались.

[mechanic_cat]

Боюсь потом меня с дерьмом съедят всякого рода филы. А безтолковая писанина и так уже вовсю идёт в этой теме. Как заметил (по моему если точно помню) Shumafil- кубок будет с душком. И неважно в чьей команде.

Если макларен не дисквалифицируют, а феррари выиграет - то это будет ОТЛИЧНЫЙ ПОЛНОВЕСНЫЙ КУБОК с запахом победного шампанского

[vlad_krsk]

Еще раз повторю: если упомянутое письмо будет использовано какой-либо стороной в качестве подтверждения/доказательтсва, значит факты изложенные в нем также будут учитываться, если нет - значит нет.

Письмо может учитываться как показания, но вовсе не как факты.

[Sirrega]

Если макларен не дисквалифицируют, а феррари выиграет - то это будет ОТЛИЧНЫЙ ПОЛНОВЕСНЫЙ КУБОК с запахом победного шампанского

Это для тебя. Вонь как раз подняла феррари. Меня это наводит на мысли что из документов на болиде ничего неприменялось-значит либо документы дерьмо,либо в маке недураки сидят. Провакация одним словом. Вот только с днищем неприятная история получилась.

[nautilus]

Есть ли преценденты. что за ЛИЧНЫЕ действия сортрудников несла ответственность компания. (например, один из сотрудников компании украл миллион, ограбил чей-то банк, должна ли компания нести ответственность передсудом?)

Ну, наверное многие помнят историю, как сотрудник гонконгского подразделения одного из старейших британских банков, играл на бирже по собственной инициативе на счета компании, и в итоге обанкротил один из крупнейших на тот момент финансовых институтов Великобритании.

Аналогия совсем не прямая, но есть и много других, просто здесь контора поплатилась вообще всем, из-за частной инициативы сотрудника.

Далее, я знаю по крайней мере одну американскую компанию, сотрудник которой вопреки даже воле руководства подписал контракт с компанией, поставки которой подпадают под американское экспортное регулирование. Это вскрылось, и хотя сотрудник нарушил внутреннюю процедуру компании, компания в итоге выплатила огромный штраф, плюс еще были санкции в плане раскрытия других операций.

Ну и так далее. Пример с механиком, который бежит в чужой моторхоум и прокалывает все шины, очевидно говорит о том, что может быть морально и не совсем правильно заставлять компании нести ответственность за сотрудников, но иначе нет способа противостоять в принципе противоправным действиям корпораций, т.к. они всегда могут все свалить на сотрудника, его частную инициативу.

[beetle]

Для того, чтоб ответить на твои вопросы. Хотелось бы что ты ответил на такой вопрос.

Есть ли преценденты. что за ЛИЧНЫЕ действия сортрудников несла ответственность компания. (например, один из сотрудников компании украл миллион, ограбил чей-то банк, должна ли компания нести ответственность передсудом?)

Если этот сотрудник украл миллион, и никому об этом не сказал (да и информацию о безопасности банка нигде не афишировал) - компания тут ни при чем. А если он украл миллион - пошел к своему боссу и похвастался, да еще босс воспользовался информацией о безопасности банка, чтоб "насолить" ему - да, компания должна нести ответственность.

[Anael]

Это чтоб сотрудникам из феррари и макларена ближе было бегать в хонду

Просто теперь ФАКТЫ ОБЩЕНИЯ между ними будут прикрываться могучей грудью Фрайя!

[vlad_krsk]

Если апелляция оценит поведение (слова, письма ) Рона как пример честности, логичности и последовательности, повторив решение Совета, подумай как ты будешь выглядеть со стороны, со своими лозунгами о суровой правде

сомневаюсь, что суд повторит решение Совета. "виновен, но не наказывать" не в стиле суда.

[Sirrega]

Просто теперь ФАКТЫ ОБЩЕНИЯ между ними будут прикрываться могучей грудью Фрайя!

Ещё фотки без проблем через блютуз перекидывать шпионь-нехочу!