Шпионские страсти

[LuxeL]

Вот это любовь... И это только в самых последних постах, а какие сексуальные фантазии были ранее... И как можно обвинить этого человека в непредвзятости... Правильно говорят, что друг может оказаться фальшивкой, но враг - он всегда настоящий...

Если учитывать, что он натворил еще в 80-х и 90-х и не такое будут говорить...

[Eridanus Proteus]

Вот это любовь... И это только в самых последних постах, а какие сексуальные фантазии были ранее... И как можно обвинить этого человека в непредвзятости... Правильно говорят, что друг может оказаться фальшивкой, но враг - он всегда настоящий...

+1.

Лицемерие и вранье - мне это точно кое-кого в Ф1 напоминает... но не Рона...

[Roronoa_Zoro]

Если учитывать, что он натворил еще в 80-х и 90-х и не такое будут говорить...

Кто натворил? Dragon? А вообще я надеюсь вы здесь всего лишь сбрасываете накопившиеся негативные эмоции, ну типа как если повесить плакат Рона стену и дротиками обкидывать... Ведь даже если суд и решит, что Маки виноваты, я конечно огорчюсь, но болеть из-за этой некрасивой истории за них не перестану...

[LuxeL]

Кто натворил? Dragon? А вообще я надеюсь вы здесь всего лишь сбрасываете накопившиеся негативные эмоции, ну типа как если повесить плакат Рона стену и дротиками обкидывать... Ведь даже если суд и решит, что Маки виноваты, я конечно огорчюсь, но болеть из-за этой некрасивой истории за них не перестану...

Все началось с Сенна-Прост и его нелучшим поведением в этой ситуацию...

хотя кому я это рассказываю...

[Eridanus Proteus]

Все началось с Сенна-Прост и его нелучшим поведением в этой ситуацию...

хотя кому я это рассказываю...

Ну давай, продложай... я почитаю.

[LuxeL]

+1.

Лицемерие и вранье - мне это точно кое-кого в Ф1 напоминает... но не Рона...

Еще бы тебе это что-то напоминало - ты еще даже не родился, когда Рон был "ангелочкем"

Как можно вообще рассуждать и писать такое, если не знаешь предмет разговора

Рассказывать я тебе здесь ничего не буду - хочешь узнать, юзай поиск, ищи статьи и т.д. - уже много раз про это говорили (в особенности Dragon).

Вообщем учи матчасть

[Eridanus Proteus]

Еще бы тебе это что-то напоминало - ты еще даже не родился, когда Рон был "ангелочкем"

Как можно вообще рассуждать и писать такое, если не знаешь предмет разговора

Рассказывать я тебе здесь ничего не буду - хочешь узнать, юзай поиск, ищи статьи и т.д. - уже много раз про это говорили (в особенности Dragon).

Вообщем учи матчасть

Э-э, мне тогда обязательно было рождаться, чтобы быть таким продвинутым в матчасти, как ты?

Не лей воду. Сказал А, говори и Б. Или вообще не говори.

[LuxeL]

Э-э, мне тогда обязательно было рождаться, чтобы быть таким продвинутым в матчасти, как ты?

Не лей воду. Сказал А, говори и Б. Или вообще не говори.

Вообще не говорить надо было кому-то другому:

Лицемерие и вранье - мне это точно кое-кого в Ф1 напоминает... но не Рона...

Слишком громкое слово "точно".

Еще раз повторяю: ты настолько хорошо знаешь Ф1, чтобы утверждать такое?

[Eridanus Proteus]

Вообще не говорить надо было кому-то другому:

Слишком громкое слово "точно".

Еще раз повторяю: ты настолько хорошо знаешь Ф1, чтобы утверждать такое?

Лицемерие и вранье - уверен, мне это кое-кого в Ф1 напоминает... но не Рона... Так понятнее?

P.S. А насколько я знаю Ф1, если юзал поиск, искал статьи, но составил после прочитанного мнение, отличное от твоего?

[vlad_krsk]

Для любознательных рассмотрим такую цепочку - на вашем болиде есть решение, которое проходит все тесты, существующие на данный момент. Если все законно, значит ничего убирать не надо, ездим дальше.... Феррари сами сказали, что они были вынуждены отказаться от своего решения... Ба, с чего бы это, ведь оно законно!???

Видишь ли... Тесты-то поменялись (точнее усилие увеличили), вот и пришлось под новое усилие подстраиваться. И не только Феррари, но и куче других команд.

имхо, контакты Алонсо и Хема с прессой были ограничены,чтобы их не грузили лишними вопросами.

Возможно, пилоты в курсе событий и могут проболтаться...

Я об этом и веду речь - именно правила проверки изменили, а требования к конструкции остались неизменными...

То есть как? В результате изменений правил проверки изменились и требования по упругости материала. Или ты этого не заметил? К примеру, имеется мост, по которому могут проезжать автомашины весом до 5 тонн, затем решили изменить требования сделать, чтобы он мог пропускать и более крупные грузы. Как по-твоему, стоит усилять конструкцию моста?

[Eridanus Proteus]

И не только Феррари, но и куче других команд.

Честно говоря про это не слышал... а можно ссылку на источник?

Возможно, пилоты в курсе событий и могут проболтаться...

Верятно, если у них не хватало бы мозгов не проболтаться, если они все знают, они бы это уже сделали. А вообще пилотов в такие вещи вряд ли просвещают в любом случае - зачем, соббсно?

[LuxeL]

Лицемерие и вранье - уверен, мне это кое-кого в Ф1 напоминает... но не Рона... Так понятнее?

P.S. А насколько я знаю Ф1, если юзал поиск, искал статьи, но составил после прочитанного мнение, отличное от твоего?

Так намного лучше.

P.S. Не мне это знать

Честно говоря про это не слышал... а можно ссылку на источник?

Верятно, если у них не хватало бы мозгов не проболтаться, если они все знают, они бы это уже сделали. А вообще пилотов в такие вещи вряд ли просвещают в любом случае - зачем, соббсно?

БМВ точно

http://www.f1news.ru/archive/id/16260/

еще Рено возможно

[Eridanus Proteus]

Кароч, ребят, пора перебазировать дисскусию в тему ГП Венгрии))

[LuxeL]

Шпионский скандал: Комментарии Питера Уиндзора

От: 3 августа 2007 F1NEWS

Известный журналист, бывший сотрудник Williams, а ныне — колумнист и редактор F1Racing Питер Уиндзор, в августовском номере журнала поделился своим мнением по поводу шпионского скандала...

Питер Уиндзор: "Давайте смотреть правде в глаза — есть огромная разница между привычным шпионажем в Формуле 1, когда фотографы команд следят за новинками соперников, и тем, что классифицируется, как шпионаж промышленный, хотя слово шпионаж присутствует в обоих случаях.

В Сильверстоуне, когда появились заявления McLaren и Honda, казалось, что ничего страшного не произошло. Многие были уверены — использование чужой интеллектуальной собственности и документации закончилось в 1977-м, делом Shadow/Arrows. Однако, заголовки газет еще раз доказали — шпионаж жив и сопровождает Формулу 1 уже несколько десятилетий.

Я не говорю о "клонах", вроде Benetton/Ligier, всевозможных версиях шасси Эдриана Ньюи или Honda. Я говорю о преднамеренном промышленном шпионаже, о том, что видел собственными глазами. Проработав восемь лет с ведущими командами чемпионата, я не раз был свидетелем того, как старший персонал отправлял конфиденциальные чертежи соперникам. "Ничего страшного", — говорили мне. — "Все равно эти бумаги уже устарели". Никакой этики не было и быть не могло, все думали только о том, как двигаться дальше.

Персонал переходил из команды в команду, было очевидно, что придуманный кем-нибудь новый профиль антикрыла тут же копируется соперниками. У каждого бизнеса есть "серые" стороны, но я хочу поблагодарить Ferrari, McLaren, Honda — и особенно FIA за то, что на этот раз конфликт принял публичный характер, стал прозрачным для болельщиков и прессы. Я не хочу никого судить, рассуждать о невиновности или виновности, но возникают новые стандарты и теперь персонал команд дважды подумает, прежде чем выпить пару кружек в пабе с кем-то из соперников".

[Schumofil]

http://###########.com/news/show/1548

имхо, контакты Алонсо и Хема с прессой были ограничены,чтобы их не грузили лишними вопросами.

ага

Эти двое могут наговорить что-нибудь такое.

А из Кими лишнего слова без клещей не вытянешь

Так народ не разделяет требования к конструкции болида и методы контроля этих требований. О чем еще говорить...

ОК, приведи статью регламента, где сказано, что доска вообще не должна гнуться.

В регламенте сказано, что единственное требование к гибкости доски - чтобы гирю в 500 кило выдерживало.

Шпионский скандал: Комментарии Питера Уиндзора

П.У. респект и уважуха...

хорошо сказал

[Schumofil]

Между строк: читая письмо Денниса

Вчера на сайте команды McLaren было опубликовано длинное письмо Рона Денниса, которое предлагает детальное описание “шпионских” событий.

Босс McLaren сообщил немало подробностей, однако некоторые важные и интересные элементы истории остались за кадром и были упомянуты вскользь.

Роль Кофлэна в McLaren

Письмо Денниса позволяет понять, что Майк Колфэн в команде McLaren стремительно терял авторитет. Несколько лет назад Кофлэн был ведущим конструктором, который вместе с Эдрианом Ньюи создавал болиды McLaren, но к 2006-му стал скромным руководителем отдела чертежников, на которого были дополнительно возложены обязанности по контролю над качеством производства и взаимодействию конструкторов с испытателями. У Кофлэна - был непосредственный начальник в лице Джонатана Нила, который вправе отдавать прямые и недвусмысленные приказания. Более того, Деннис дал понять, что непосредственно разработкой и развитием автомобиля занимался Падди Лоув - то есть Кофлэн номинально был подотчетен еще и ему. Таким образом, стоит констатировать - карьера Кофлэна в McLaren стремилась к закату и инженер вполне логично озаботился поиском нового места работы. К слову, заработная плата Кофлэна была совсем не низкой - около $700 тыс. (по данным Джо Саварда, Grandprix.com).

Связь с Ferrari

В письме Рон Деннис упоминает, что Майк Кофлэн показал “диаграмму” из документов Ferrari Роберту Тейлору, сопровождая это ремаркой, что Кофлэн и Тейлор работали вместе с Ferrari.

Это действительно так. Кофлэн был трудоустроен в Ferrari два сезона (1994 и 1995 годов) и работал над одним из проектов. Роб Тейлор оставался в Скудерии дольше (с 1992-го по 1996-й) и занимался подвеской - сначала активной, затем пассивной. Нетрудно предположить, что англичане в Скудерии прекрасно знали друг друга.

Доказательств по-прежнему нет

Как стало доподлинно известно из письма Денниса, доступа к офису McLaren в Уокинге частные детективы Ferrari не имели. Это означает, что Скудерия не смогла убедить Суд в необходимости выписки срочного ордера Anton Piller для осмотра штаб-квартиры McLaren. Между тем, команда Рона Денниса привлекла всемирно известного эксперта - компанию Kroll, чья репутация в вопросах расследований незапятнанна. Скорее всего, мы услышим показания экспертов Kroll в Международном апелляционном суде. Упоминание авторитетной компании Kroll в письме Денниса неслучайно - руководитель команды полностью уверен в том, что документы Ferrari не находились в офисах McLaren.

Впрочем, к установке защитного файеруолла компания Kroll вряд ли имела значение. Никакой самый совершенный файеруолл, который распорядился установить Нил, не остановил бы сообщения Степни с адреса типа nige456@gmail.com или dennisfan@hotmail.com. Распоряжение было отдано только для того, чтобы в рамках расследования на другой стороне - в Ferrari - не зафиксировали факта отправки писем в McLaren с корпоративного ящика Степни.

Более того, судя по всему, доказательств того, что некоторые документы Ferrari пересылались по электронной почте (кроме данных о днище и крыле в марте) у Скудерии нет, и Деннис это прекрасно понимает. По версии McLaren, Степни всего лишь жаловался на свою трудную судьбу.

Нелегальное днище

Эмоциональное обвинение команды Ferrari в том, что Скудерия выиграла Гран-при Австралии с нелегальным днищем, является попыткой несколько видоизменить действительность. С одной стороны, на самом деле - в момент проведения гонки в Мельбурне днище Ferrari изгибалось. С другой стороны, точно также оно изгибалось, по слухам, у половины пелетона. Протест McLaren должен был исключить огромное количество пилотов из итоговой классификации Гран-при и на это Чарли Уайтинг не пошел бы никогда.

Кроме того, как известно, команда Renault использовала передний демпфер масс задолго до того, как в середине 2006-го он был объявлен вне закона - но это не дает возможности утверждать, что многие гонки Алонсо и Физикелла проехали на “нелегальной” машине. Никто не собирается исключать и Дэвида Култхарда, чье крыло в Барселоне’07 изгибалось так, что это было видно невооруженным глазом. Во всех случаях, решения, принятые техническим комитетом FIA, не имеют обратной силы, и Рон Деннис должен это прекрасно понимать.

Свобода слова

В чем Деннис полностью прав, так это в том, что позиция Ferrari была всецело и полностью доведена до членов Совета и до всех желающих. К несчастью, связанные с McLaren компании не владеют двумя крупными национальными изданиями и одной крупнейшей спортивной газетой и по этому достойный ответ информационной атаке Скудерии “серебряные стрелы” сформулировать не могли. Тодт действительно приложил все усилия, чтобы мельчайшие подробности дела знали все болельщики. Еще до вердикта стало известно, что Степни передавал Кофлэну информацию о днище, а Нил запрещал Кофлэну говорить со Степни и встречался с главным конструктором в приватной обстановке. Был упомянут Роб Тейлор со своими диаграммами и Падди Лоув, вовлеченный в расследование.

Более того, нет оснований предполагать, что во время шестичасового заседания Совета команда Ferrari, представленная матерыми юристами, не могла промолвить ни слова. Как свидетельствует Деннис, в самом конце совещания адвокаты даже запросили возможности высказаться сверх лимита - и им это было позволено.

Общее впечатление

Стоит констатировать, в некотором смысле ответ Денниса стал очень эффективным вызовом Тодту. В письме руководитель McLaren выразил недоумение по поводу того, что переписку Макалузо и Мосли не могла прокомментировать заинтересованная сторона - McLaren. Таким изящным маневром, Деннис фактически связал воедино FIA, Макалузо и Ferrari.

Более того, нельзя не отметить, что общий тон письма (если не считать спорного утверждения о том, что Ferrari выиграла незаконно) довольно спокойный и его нельзя сравнить с эмоциональными интервью, которые направо и налево раздавали после вердикта Совета Тодт, ди Монтеземоло и сам Макалузо.

В общем, решение суда пока прогнозировать сложно, но ясно одно - в информационной борьбе счет Ferrari и McLaren сравнялся.

http://###########.com/publications/71/1

[MbIW]

Алонза и Х-man под запретом. Все логично. Одно неосторожное слово и задница Рона так удачно избежавшая справедливого наказания вновь опустится в котел с кипящим маслом...

[Schumofil]

10000

[senator]

Хотелось бы прояснить ситуацию по поводу установки брандмауэра в сети макларен. Надоело читать этот детский лепет. Формуламаг в своем анализе печатает:

Впрочем, к установке защитного файеруолла компания Kroll вряд ли имела значение. Никакой самый совершенный файеруолл, который распорядился установить Нил, не остановил бы сообщения Степни с адреса типа nige456@gmail.com или dennisfan@hotmail.com

Сильные у меня есть сомнения. В легкую на брандмауэре, любом причем, будь то софтверный или аппаратный можно заблокировать письмо. Так же Рон еще тоже умудрился отчебучить:

Г.Нил предпринял меры к установке брандмаузера в компьютерной системе McLaren, чтобы остановить переписку по электронной почте с г.Степни

Конечно, я сомневаюсь в том, что г-н Нил самолично устанавливал брандмауэр, однако неужели в корпоративной сети макларен до этого не было брандмауэра??? Сильные сомнения... у меня тут клиенты, в офисе у которых 50 тачек сидят за двумя брандмауэрами! Плюс, если Степни постоянно менял адреса почты, то, в конце концов, есть почтовый сервер, где можно настроить контент-фильтрацию! И, соотвественно, запретить Кофлену получать письма с ключевыми словами "Я ненавижу Феррари", "Феррари использует нелегальные технологии" etc.

P.S. Очень огорчают сообщение Dragon'a с неуважительными высказываниями в адрес Рона Денниса. Dragon, вроде здесь культурные люди общаются, однако в этой теме я не видел каких-либо подобных высказываний со стороны поклонников Макларен в адрес феррари, да еще и в национальном контексте!

[_Dr.Emmett Brown]

P.S. Очень огорчают сообщение Dragon'a с неуважительными высказываниями в адрес Рона Денниса.

Увы. Высказывания Рона и его "методы" не могут оставаться незамеченными ронофобами всех мастей! Смирись.

[LuxeL]

однако в этой теме я не видел каких-либо подобных высказываний со стороны поклонников Макларен в адрес феррари, да еще и в национальном контексте!

значит ты невнимательно читал, т.к. яда было много тут не только на феррари, но временами и даже Шума.

[senator]

Увы. Высказывания Рона и его "методы" не могут оставаться незамеченными ронофобами всех мастей! Смирись.

Ну так же как и "методы" Феррари. Одно переход на личность конкретно Рона, и, опять повторюсь, совсем другое когда уже идет обобщение по национальному признаку. Две разные вещи.

[Real Stealth]

P.S. Очень огорчают сообщение Dragon'a с неуважительными высказываниями в адрес Рона Денниса. Dragon, вроде здесь культурные люди общаются, однако в этой теме я не видел каких-либо подобных высказываний со стороны поклонников Макларен в адрес феррари, да еще и в национальном контексте!

В этом нет ничего удивительноо, ибо на подобные вещи администрация частенько смотрит сквозь пальцы, ну а вышеприведенные ответы лишь свидетельствуют о том, что многих подобного рода высказывания отнюдь не шокируют...

[_Dr.Emmett Brown]

Ну так же как и "методы" Феррари.

Ну уж нет!

Браун не рассматривал под подушкой документацию на МП4\хх, а Тод не пытался всех потом убедить, что "Росс читал, но в работе не использовал"...

Одно переход на личность конкретно Рона, и, опять повторюсь, совсем другое когда уже идет обобщение по национальному признаку. Две разные вещи.

Дракон за свою бытность на различных форумах (и не только Дракон) ТАКОГО наслушался (по поводу и без) в адрес немца и Скудерии, что просто караул! Тебе и не снилось.

Так что имеет полное право оттянуться по полной. С соответствующим увеличением штрафных % конечно.

[senator]

Ну уж нет!

Браун не рассматривал под подушкой документацию на МП4\хх, а Тод не пытался всех потом убедить, что "Росс читал, но в работе не использовал"...

Дракон за свою бытность на различных форумах (и не только Дракон) ТАКОГО наслушался (по поводу и без) в адрес немца и Скудерии, что просто караул! Тебе и не снилось.

Так что имеет полное право оттянуться по полной. С соответствующим увеличением штрафных % конечно.

Ок, если расказывать про методы Брауна то тут отдельная дискуссия развернется по принципу "вы все не правы, один я прав". Не вижу смысла. А по поводу оттянуться - ага, типа всем можно а мне нет? Так будь культурнее и не высказывайся в подобном духе, даже если все так делают