Шпионские страсти

[Edge To Life]

Я не судья, и не разбираю его дело,мне доказательства не нужны,что бы понять что ПРОСТО ТАК,из-за обиды напакостить и потерять ВСЕ(возможно) взрослый человек делать не будет.

Взрослость и обиды тут ни при чём. Взрослые, казалось бы, люди делают гораздо более страшные вещи "из-за обиды".

Вот только Спайкер сдал документы в ФИА, а МакЛарен попался на горячем. "Сбросить кошелёк не удалось."

Понятно. Т.е. теперь любая команда может украсть документы (или получить их по почте от доброжелателя), ознакомиться с ними, потом сдать в FIA... И ничего ей за это не будет. Даже отложенного дисквала.

[Suerte]

Э нет разобраться с работодателем можно и не теряя достоинства. если бы он,как честный человек,пришел в ФИА и сказал,не могу поступиться своими моральными принципами,не могу видеть как Феррари "пытаются обмануть" соперников,обойдя регламент и Т.Д. его можно бы понять и даже уважать за смелость и принципиальность. А так...

Элементарный меркантильный интерес: вы мне деньги,я вам инфу, и не надо про дружбу,не пацаны уж...

Конечно,сейчас запоете- "где доказательства про деньги?",только Я не судья, и не разбираю его дело,мне доказательства не нужны,что бы понять что ПРОСТО ТАК,из-за обиды напакостить и потерять ВСЕ(возможно) взрослый человек делать не будет.

А вот заявив в ФИА,он не только ничем не рисковал,а мог,наоборот ,снискать уважение в Ф-1

видимо просто моя точка зрения не совпадает с твоей, т.к. я не считаю его поступок аморальным и роняющим достоинство "не пацаны уж...."

вопрос в другом. ведь он упорно отрицает, что передавал какие либо документы. так же феррари сначала утверждала, что они были присланы через экспресс мэйл, а теперь кричит, что он передал их за обедом. где правда?

Не знаю, как про миллиметры, а про кривые рулетки и "метры" я слышал несколько историй. Самая крутая - это когда "метр" из клеёнки был склеен в середине.

Однако учитывая днищегейт и саму формулировку запроса со стороны МакЛарена, с частью документов ознакомление было. И даже было использовано. Вот только как это использование повлияло на чемпионат в целом, сказать сложно.

читай дальше про днищегейт, я написал как это могло быть. и моя версия так же имеет право на жизнь...

[nautilus]

Ну и где утверждение "мы не знали"?

ну так вот:

McLaren became aware on the 3rd July 2007 t

Типа, 3 июля они узнали. АГА.

[vlad_krsk]

Понятно. Т.е. теперь любая команда может украсть документы (или получить их по почте от доброжелателя), ознакомиться с ними, потом сдать в FIA... И ничего ей за это не будет. Даже отложенного дисквала.

И не только. Теперь у нас можно вытаскивать на трассу болиды с гонщиком внутри и незаглушённым двигателем!

читай дальше про днищегейт, я написал как это могло быть. и моя версия так же имеет право на жизнь...

Я не понял, где читать-то?

[nautilus]

Дальше ждем эволюцию высказываний со "знали, но не использовали" на "Знали, использовали, но не получали выгоды".

[Suerte]

Я не понял, где читать-то?

тут

хотя я пока надеюсь, что всё таки о документах не знал Падди, и запрос в ФИА писался на основе интерпретации данных Кофой...

Дальше ждем эволюцию высказываний со "знали, но не использовали" на "Знали, использовали, но не получали выгоды".

я тебе цитаты ранее привёл для того, чтобы ты их игнорировал?

где ты узрел эволюцию "до того как", и на что надеешься теперь?

[nautilus]

тут

я тебе цитаты ранее привёл для того, чтобы ты их игнорировал?

где ты узрел эволюцию "до того как", и на что надеешься теперь?

Это ты игнорируешь, даже то, что сам цитируешь. В цитируемом тобой абзаце говориться, что команда 3 июля узнала о том, что Кофлан получил документы Феррари. А на Совете ФИА уже речь шла о том, что они и до этой даты знали об этом.

Дальше думай сам.

[LuxeL]

Эдди Джордан: "В последние несколько недель все только и говорят о шпионаже — модное ныне словечко <...>

Еще один интересный момент, который отчасти вывел Денниса из под удара — заявление Ника Фрая о совместных переговорах со Степни и Кофлэном. Почему он не взял их на работу? Honda активно подбирает персонал, и вдруг Фрай заявляет, что он отказал двум ведущим специалистам двух ведущих команд. Почему? Я уверен, Ник говорит правду, только вот, всю ли правду он говорит...

[_Dr.Emmett Brown]

Т.е. теперь любая команда может украсть документы (или получить их по почте от доброжелателя), ознакомиться с ними, потом сдать в FIA... И ничего ей за это не будет. Даже отложенного дисквала.

Самое интересное, что следует из вердикта ФИА от 26го - и сдавать вовсе не обязательно! Пользуйтесь месяц, два, три, пол-года... Пока не всплывет. А как всплывет достаточно закосить под Рона Дениса, мол, "мы почитали, но ночего толкового не вычитали" - и дело в шляпе!

Красота! Сплошная благодать наступает в мире Ф1.

Отныне можно воровать в открытую...

Мда уж. Адекватчина в полной красе: "Решение FIA от 26.07.07 - торжество справедливости!"

Отныне торжеством справедливости считаем признание вины и как следствие... отсутствие наказания.

[Edge To Life]

Самое интересное, что следует из вердикта ФИА от 26го - и сдавать вовсе не обязательно!

Если не сдал вовремя - получи условный дисквал (назовём это так).

[LuxeL]

Бывший гонщик команды McLaren Джон Уотсон охарактеризовал ситуацию вокруг шпионского скандала в команде как «проигрышную в любом случае».

По мнению 61-летнего победителя пяти этапов Формулы-1, даже если Льюис Гамильтон и Фернандо Алонсо удержат за собой лидерство в личном зачете до конца чемпионата, их достижения будут очернены шпионским скандалом.

“Шпионский скандал всегда будет вспоминаться,”- сказал Уотсон. Джон сомневается в невиновности McLaren.

“Команда не только располагала информацией о чужом болиде, но имела и данные об организации команды-соперника. Это Библия Ferrari”. “Ferrari никто не помог,- считает Уотсон.- FIA сделала все, чтобы не навредить спортивной репутации, но так и не смогла поставить точку в этом деле”.

###########

Полностью солидарен с ним

[Zar]

Отныне можно воровать в открытую...

За воровство надо наказывать кротов Феррари, а не Мак. Если бы Мак дисквалифицировали, ИМХО провокации пошли бы лавиной, и к концу сезона осталась бы одна команда... ФИА видимо это поняла, и неудовольствие Феррари пустяк по сравнению с хаосом который мог воцариться

[Suerte]

Это ты игнорируешь, даже то, что сам цитируешь. В цитируемом тобой абзаце говориться, что команда 3 июля узнала о том, что Кофлан получил документы Феррари. А на Совете ФИА уже речь шла о том, что они и до этой даты знали об этом.

Дальше думай сам.

а я перевёл это иначе, что команда 3-го июля узнала об иске против Коуфлена, который .... далее по тексту

тем более, о чём речь шла на Совете ФИА не знает никто, или где то уже стенограмма выложена?

[_Dr.Emmett Brown]

Если не сдал вовремя - получи условный дисквал (назовём это так).

Небыло условной дисквалификации...

Ты просто пытаешься себя успокоить этим, типа ослабить полную абсурдность решения ФИА (признайся сам себе в этом)...

[Suerte]

Небыло условной дисквалификации...

Ты просто пытаешься себя успокоить этим, типа ослабить полную абсурдность решения ФИА (признайся сам себе в этом)...

отсроченный дисквал есть, это факт

[Real Stealth]

К вопросу сравнения Спайкера и МакЛарена.

Из того, что начали по очередному кругу обсуждать, понятно лишь одно: после того, как верхушка МакЛарена была уведомлена о нахождении у них каких-то доков Феррари, то надо было (как тут правильно подсказали) прямиком звонить Тодту, ибо все другие варианты по своим последствиям были бы ничуть не лучше того, что имеем на данный момент.

Правда и в этом случае ход дальнейших событий непредсказуем...

[_Dr.Emmett Brown]

За воровство надо наказывать кротов Феррари, а не Мак.

Это само-собой! На Степни заведено соответствующее дело.

Однако надо ведь наказывать не только вора, но и того, кто пользовался краденным? Так?

Так. Вот юристы Ферарри этим сейчас и заняты. И моли бога, что бы все у итальянцев получилось!

Иначе Формула-1 станет (останется) рассадником воровства! Оффициально разрешенного федерацией.

Оно тебе и нам надо такое?

Если бы Мак дисквалифицировали, ИМХО провокации пошли бы лавиной,

Да никто не говорит о дисквалификации!

Нужно было наказание. Наказание всегда имеет наличие при доказанности вины, это как предупреждение всем прочим на будущее.

Однако ФИА попрало все нормы и правила...

и к концу сезона осталась бы одна команда...

Ой, ну не надо, да?

Ничего бы с Ф1 и интригой не сделалось за две гонки без Макларена! Зато все потенциальные желающие поиметь доки на стороне начали бы думать, прежде чем лезть в что-то подобное!

отсроченный дисквал есть, это факт

А подтвердить слабО?

[Suerte]

К вопросу сравнения Спайкера и МакЛарена.

Из того, что начали по очередному кругу обсуждать, понятно лишь одно: после того, как верхушка МакЛарена была уведомлена о нахождении у них каких-то доков Феррари, то надо было (как тут правильно подсказали) прямиком звонить Тодту, ибо все другие варианты по своим последствиям были бы ничуть не лучше того, что имеем на данный момент.

Правда и в этом случае ход дальнейших событий непредсказуем...

всё дело в том, что противники макларена никак не хотят понять простую вещь. все обвинения строятся только на позиции феррари, а доводы макларен в расчёт не идут.

почему ненаказали спукер? потому что донесли, но там руководство намеренно занималось шпионажем

почему пригрозили наказанием маку? потому что там руководство не было поставлено в известность о действиях своего сотрудника, намылившего лыжи в хонду, который на последок хотел отличиться, слив кусочек добытой информации для борьбы с читарским днищем.

вот я вижу ситуацию таким образом. по всей видимости совет ФИА где то так же.

но вот феррари и её сторонники, думают иначе.

давайте прекратим ломать копья, т.к. эффекта от этого, кроме потрепленных взаимно нервов, ноль целых хрен десятых. пусть события развиваются как они есть, а следствие и суд расставят всё по своим местам. в конце концов ещё никто не заслушал показания Стёпы, а это тоже может всё изменить.

в общем, если где то срывался до едкости, прошу извинить. уж очень пока всё голословно. давайте будем уважать презумпцию невиновности.

"за сим откланялся" (с)

А подтвердить слабО?

не слабо

зайди на сайт ФИА и прочитай их пресс релиз по поводу вердикта

по этой теме всем пока до следующих новостей

[vlad_krsk]

в общем, если где то срывался до едкости, прошу извинить. уж очень пока всё голословно. давайте будем уважать презумпцию невиновности.

С презумпцией невиновности ты тут что-то не то ляпнул. ФИА вроде подтвердила виновность, но какую-то неполноценную.

отсроченный дисквал есть, это факт

Видимо, для человека слова "отсроченный" и "условный" имеют разные значения.

[BorisTheBlade]

бла-бла-бла

Типичное Деверо, зуб даю

[_Dr.Emmett Brown]

. давайте будем уважать презумпцию невиновности.

"

О какой презумпции невиновности может идти речь, если Макларен признан виновным?

[Suerte]

С презумпцией невиновности ты тут что-то не то ляпнул. ФИА вроде подтвердила виновность, но какую-то неполноценную.

придётся ответить

я полагаю, что полный текст вердикта мы врядли когда нибудь увидим. пресс релиз ФИА не в счёт. если выдернуть из контекста только те два абзаца, то действительно получается ахинея: "виноват, но невиноват"

я всё таки строю свою логику на заключительной его части: "если всё таки докажем, то дисквал на 07 и 08. и вообще, где эти двое?"

стало быть прищучить хотят реально виновных, а не тех, кого они подставили своей самодеятельностью...

надеюсь теперь я ответил на все вопросы?

[_Dr.Emmett Brown]

ФИА вроде подтвердила виновность, но какую-то неполноценную.

"Презумпция неполноценной виновности"

"Презумпция невиновности виновного"

Как известно, нелья быть чуть-чуть беременным... Так же нельзя быть чуть-чуть виновным в мошеннечестве и нарушении регламента. Либо ты в залете - либо нет. Все остальное выглядит и звучит как профанация.

[WildHoney]

Видимо, для человека слова "отсроченный" и "условный" имеют разные значения.

а для вас что,одинаковые,чтоли?

[steelkuzen]

Уже доказано, что кроме Кофлэна документы смотрели и другие инженеры?

А где тогда доказано, что не смотрели?

Вряд ли и у тебя есть ссылка на такую информацию (это я к тому что ты ссылки любишь, без обид)

В очереди стоять и говорить что я , и я, и я смотрел стоять никто не будет

Доказать в этой ситуации просто ничего невозможно, потому что независимых свидетелей не найти. Понятно, что все это предположения. В этом и абсурдность затеи доказывать о просмотре документации другими лицами. Сами не признаются - а доказать некому.