Шпионские страсти

[tornau]

Ладно Ферни, у него уже два титула есть. А Хэму пока уходить ни коего смысла нет.

ну, о том, что Макам грозит переквалификация в "Мерседес" Драгон не с потолка взял

такие слухи всё сильнее муссируются в немецкой прессе (уж не знаю, читает ли её Драгон)

более того, немцы походу в шпионском скандале поддерживают не Маков, а Ферров

я так понимаю, - по причине возникшей возможности получить еще одну немецкую команду

и вот в таком случае возникает вопрос: найдется ли Льюису место в немецкой команде?

ответ: найдется

вопрос: будет ли Льюис в этой команде на таком же положении, на каком он сейчас в маках?

ответ: вряд ли

и даже если команда останется типа английской но из неё уйдут Рона и Уитмарша (на которого есть показания Кофлена), а руководить будут немцы, то будет ли Льюису в такой команде так же комфортно, как было при Роне?

поэтому и говорю, что на Льюисе всё это может отразиться

Т.е. ты хочешь сказать, что Алонсо сейчас всё бросит и перейдёт из команды, лидирующей в чемпионате в команду, которая елееле пытается бороться

я хочу сказать, что Флав очень даже не исключает такой возможности

мнение Фонца по этому поводу мне неизвестно

О, это пусть сколько угодно выясняет. Всем будет интересно. А то тут уже смешались в кучу кони люди ксероксы, эксперсс и электронные почты...

там еще про частных детективов, которых нанял Степни, инфа появилась

перевести?

[Edge To Life]

там еще про частных детективов, которых нанял Степни, инфа появилась

перевести?

Канечна!

[Олег Л]

Вором называется и тот кто пользуется ворованым , не лицимерь

Что-то ты путаешь. Или это новое слово в юриспруденции?

Это значит если мне продали ворованную машину с перебитыми номерами, зарегистрированную в Гайке по всем правилам, то я получаюсь вор?

И вообще, кто -то говорил, что Кофлэну инкриминируется даже не использование, а владение.

[Олег Л]

Судный день?

Бойтесь, бойтесь... Уже скоро весь мир узнает, что РД и его Ко можно ВСЁ!

И очень хорошо! Зато у нас будет уже две команды, которым можно ВСЕ! Хоть какой-то баланс.

[tornau]

Канечна!

заголовок там такой был: Sherlock Holmes soll helfen

типа: Шерлок Холмс спешит на помощь

в общем, там много "воды", которую я опускаю, т.к. рассказ там начали еще от

царя Гороха - т.е. про Монако и белый порошок

поэтому приведу тезисно только то, что раннее было неизвестно (во всяком случае, мне неизвестно ).

Значит так:

1. Степни обратился в довольно известное агентсво, и там ему выделили двух детективов, но имена их не разглашаются - агенты под прикрытием

детективы ведут своё расследование как в Англии, так и в Италии

2. Цель этих детективов - внимание!!! - собрать доказательства того, что против Степни организован заговор некоторыми сотрудниками Феррари

т.е. Степни заказал не расследование - ему и так известно, какие люди действуют против него, а именно сбор доказательств о наличии заговора против него, чтобы предъявить потом Феррам эти оправдывающие его факты.

3. Детективы должны также выяснить, кто преследовал Степни на большой скорости на машине, и каким образом порошок мог оказаться у него в карманах рабочих штанов.

4. У Степни была договоренность о встрече с Тодтом, на которой Степни хотел рассказать Тодту что-то важное, типа "скелетов в шкафу" - "Ich weiß, wo die Leichen begraben liegen"

но по неизвестным для Степни причинам встреча с Тодтом не состоялась, а как заявил Степни: "но Тодт единственный человек в Феррари, которому я доверяю" - т.е. из контеста я так понял, что ему предложили встретиться с кем-то другим из Ферров (но на этом я не настаиваю), но Степни больше никому не доверяет.

5. В данный момент Степни ведет себя совсем не так, как "поверженный Кофлен".

Степни спокоен, развлекается, принимает у себя дома многочисленных журналистов и т.д. И это при том, что по делу, которое ведется против Степни, ему грозит 4 года тюрьмы. Но Степни уверен в том, что он докажет свою невиновность.

[Олег Л]

Но Степни уверен в том, что он докажет свою невиновность.

Так кто же тогда спер документы?

Это дело становится более интересным, чем сам чемпионат!

[tornau]

Так кто же тогда спер документы?

была инфа, что всё это станет известно к концу года

ведь для завтрашнего заседания Совета ФИА не суть важно, где Кофлен взял документы

важно, что он ими владел и расказывал об их существовании другим сотрудникам Маков

а дело Степни&Ферры ФИА вообще не рассматривает

поэтому тут всё в руках Ферров

когда захотят, тогда и обнародуют результаты расследования

[Rhinoceros]

Стоит отметить, что никаких претензий к Феррари и БМВ по поводу днища МакЛарен не предъявлял в принципе. Почему-то болелы Ферров очень любят выдумывать факты.

Выдвинув претензии, они бы, буквально, расписались в воровстве. Не нужно совсем уж руководство МакЛарен за идиотов-то держать.

А как тебе настоятельные заявления макофилов о том, что днище Феррари не соответствовало регламенту? Это ведь полный лол и, тем не менее, они упорно повторяют эту глупость.

а оправдать - это значит создать прецедент: шпионьте все на здоровье, и ничего не бойтесь

Таможня дает добро!

[Zеrg]

В Ferrari уверены, что преимущество McLaren в чемпионате обусловлено тем, что её главный конструктор Майк Кофлен незаконно завладел секретными документами Scuderia. Пока в Уокинге готовятся ответить на вопросы Всемирного Совета по Автомобильному Спорту, итальянская команда впервые публично выразила свою точку зрения по поводу участия McLaren в этом скандале, начавшемся менее месяца назад.

Согласно газете Guardian, в документах, недавно представленных на рассмотрение в Верховный Суд Лондона, Ferrari утверждает, что похищенные документы, найденные у Кофлена, помогли McLaren в чемпионате. Представители команды из Маранелло сказали примерно следующее: «Разрыв между двумя командами (в обоих зачетах чемпионата) настолько мал, что можно сказать, лидерство McLaren обусловлено наличием у ее главного конструктора документов, принадлежащих Ferrari».

Согласно их точке зрения, то, что Кофлен незаконно имел в своем распоряжении секретную информацию Scuderia, «обеспечило McLaren несправедливое преимущество над Ferrari», что, в случае поражения последней в Кубке Конструкторов, «принесет итальянской команде убыток в 5.5 миллиона евро и нанесет ущерб бренду Ferrari».

Guardian также сообщает, что в переданных суду документах Ferrari оспаривает позицию McLaren, согласно которой только Кофлен знал о существовании похищенных материалов. Адвокаты Scuderia перечисляют 5 возможных ситуаций, в которых секретная информация Ferrari стала известна высшему руководству команды из Уокинга, включая ее исполнительного директора Мартина Уитмарша и технического директора Падди Лоу.

Речь идет не только о том, что бывший главный механик Ferrari Найджел Степни уведомил McLaren о гибком днище итальянского болида, но и об утечке информации, касающейся тормозной системы F2007 и взаимодействия плоскостей его заднего антикрыла.

В Маранелло настаивают, что в McLaren воспользовались похищенными документами. Адвокаты Scuderia заметили: «Главный конструктор является частью группы из 3-4 человек, руководящей технической командой, занимающейся улучшением болида. Возможности его (конструктора) влиять на изменение всевозможных характеристик болида поистине огромны».

[Schumofil]

Ок. 2003г. Венгрия. Бриджи и Мишлен. К Бриджам попадает покрышка Мишлен и начинается разбирательство. Как она попадает к Бриджам? Чем не шпионаж? У конкурентов ценнейшая, даже не инфа, а уже сделанная покрышка.

Уважаемый!

Никакая покрышка не попадала к Бриджам - всё сделал фотограф

Человек, которому передают украденное, вором не является. Поосторожней с выражениями.

верно

по УК это нзывается "скупка и хранение краденного".... тоже подсудное дело, кстати

[Schumofil]

Замечательная и с юмором написанная статья на Автоспорте

http://www.autosport.com/news/report.php/id/61143

Поскольку она большая, полный перевод дать не могу, но выдержки:

Завтра Совет ФИА на собрании в Париже выдвинет беспрецедентные обвидения в адрес МакЛарен. Юрист Томас О'Киф, изучавший юридичскую систему ФИА в течение лет, дает анализ вопросов и возможного развития событий.

Вы ищете виновного во всей это неразберихе вокруг Феррари и Макларена?

Легко. Это - Михаэль Шумахер. Не потому, что он всегда во всем виноват, а потому что в прошлом году объявил о завершении своей карьеры в прошлом году. Не заявил бы - ничего бы этого не было.

Вместо того, чтобы ловить рыбку на отдаленных от мира островах, Росс Браун в этот уик-энд сидел бы в Нюрбурге под большим красным зонтом и сосредоточенно поглощал бы бананы, пытаясь помочь Михаэлю выиграть мокрую гонку и восьмой чемпионат до кучи.

Найджел Степни сидел бы, как миленький, рядом с ним, гоняя механиков на отработке пит-стопа с секундомером в руках, приговаривая "Хорошо, Хорошо", когда стрелка этого секундомера замирала бы на приличном значении.

Мы бы никогда не услышали про Майка Кофлена, а уж тем более - про его бедовую женушку, Труди (или как её там?) - кто вообще знал про этого главного коструктора до этого скандала? Ну и, конечно, никогда не прославился бы безымянный копи-центр в Суррее, нанимающий на работу исключительно преданных итальянской команде тиффози.

....

В римском праве есть понятие "ответственный вышестоящий", означающее, дословно, "мастер держит ответ", и эта доктрина является основной во многих странах, устанавливая ответственность руководителя за действия и ошибки подчиненного, связанные с непосредственно его работой.

Однако в таких случаях встает вопрос - действует ли при этом работник в интересах своей непосредственной работы или он действует по своей собственной блажи (иначе перевести "agent of the frolic" не могу), и тогда наниматель ответственности уже не несет.

В современной практике эта древняя юридическая доктрина применяется в случаях, чтобы установить ответственность для нанимателя, даже в тех случаях, когда нарушения работника не связаны напрямую с его работой.

....

Возвращаясь от абстрактных баранов в вакууме к конкретным, можно констатировать, что в Спортивном Кодексе ФИА есть довольно большой арсенал толстых дубинок, которыми она может определить ответственность участников, так как статья 3.1. СК ФИА гласит:

В обязанность команды входит обеспечить, чтобы все работники соблюдали требования Договора Согласия, Кодексов - Спортивного, Технического и кодекса строителя коммунизма

В добавок к этому, Приложение 2 к СК, которое подписывают все участники чемпионата для того, чтобы принять в нем участие, включает в себя такой параграф:

Мы подтверждаем, что умеем читать, прочли и поняли СК ФИА, Договор Согласия 98 года, Спортивный и Технический кодексы ФИА 2007 года издания. Мы согласны быть связанными этими документами по рукам и ногам, блюсти их как зеницу ока - как сами так и от лица всех, кто связан с нашим участием в ЧМ 2007 года

Именно эта подписка подтверждает ответственность команды за действия своих работников

...

К сожалению, никогда ранее в руки одной команды не попадала увесистая пачка документов другой команды, поэтому прецедентов решений ФИА по подобным вопросам нет, хотя история говорит нам, что ФИА может поступить по-разному - ничего не предпринять (как в США-05), наложить большой штраф (как на организаторов ГП Турции), дисквалифицировать команду, но не гонщиков (как на ГП Бразилии-95), дисквалифицировать гонщиков на 2 гонки (как Шумахера в 94) или вовсе исключить команду из чемпионата (как это недавно случилось в ЧМ по Картингу с командой, механики которой поработали над картом одного из участников в зоне закрытого парка).

...

Выводы

Скорее всего, завтрашнее слушание в Париже будет лишь первым шагом процесса, поскольку Макларен, очевидно, не приедет на Совет каяться во всех грехах и не примет наказания, какое бы оно ни было.

Тем не менее, Совет ФИА может оштрафовать команду на кругленькую сумму или отобрать очки в КК. Любое из этих решений будет немедленно опротестовано командой в Арбитражном суде ФИА, которыйможет изменить форму наказания (например, снизить штраф).

Если дела зайдут так далеко, Деннис может принять решение отвечать не в Арбитражном суде ФИА, а в более высокой инстанции, то есть, Верховном Суде Лондона, с которого и началось с подачи Феррари, расследование Степнигейта.

[ilovedrew]

И очень хорошо! Зато у нас будет уже две команды, которым можно ВСЕ! Хоть какой-то баланс.

ну.. после того как в Нюрбурге вытащили Хэмильтона, болельщики Макларена прикинулись будто ничего и не говорил об инциденте 2003го года на той же трассе.. да и вообще его в глаза не видали

также и тут - может поумолкнут на тему ФИАррари.

Так кто же тогда спер документы?

Это дело становится более интересным, чем сам чемпионат!

может Степни подставили? также как и с порошком - напали в бак, а потом и в штаны Найджелу.. чтобы потом его обвинить.

[Заубер]

Замечательная и с юмором написанная статья на Автоспорте

http://www.autosport.com/news/report.php/id/61143

Поскольку она большая, полный перевод дать не могу, но выдержки:

Завтра Совет ФИА на собрании в Париже выдвинет беспрецедентные обвидения в адрес МакЛарен. Юрист Томас О'Киф, изучавший юридичскую систему ФИА в течение лет, дает анализ вопросов и возможного развития событий.

Вы ищете виновного во всей это неразберихе вокруг Феррари и Макларена?

Легко. Это - Михаэль Шумахер. Не потому, что он всегда во всем виноват, а потому что в прошлом году объявил о завершении своей карьеры в прошлом году. Не заявил бы - ничего бы этого не было.

Вместо того, чтобы ловить рыбку на отдаленных от мира островах, Росс Браун в этот уик-энд сидел бы в Нюрбурге под большим красным зонтом и сосредоточенно поглощал бы бананы, пытаясь помочь Михаэлю выиграть мокрую гонку и восьмой чемпионат до кучи.

Найджел Степни сидел бы, как миленький, рядом с ним, гоняя механиков на отработке пит-стопа с секундомером в руках, приговаривая "Хорошо, Хорошо", когда стрелка этого секундомера замирала бы на приличном значении.

Мы бы никогда не услышали про Майка Кофлена, а уж тем более - про его бедовую женушку, Труди (или как её там?) - кто вообще знал про этого главного коструктора до этого скандала? Ну и, конечно, никогда не прославился бы безымянный копи-центр в Суррее, нанимающий на работу исключительно преданных итальянской команде тиффози.

....

В римском праве есть понятие "ответственный вышестоящий", означающее, дословно, "мастер держит ответ", и эта доктрина является основной во многих странах, устанавливая ответственность руководителя за действия и ошибки подчиненного, связанные с непосредственно его работой.

Однако в таких случаях встает вопрос - действует ли при этом работник в интересах своей непосредственной работы или он действует по своей собственной блажи (иначе перевести "agent of the frolic" не могу), и тогда наниматель ответственности уже не несет.

В современной практике эта древняя юридическая доктрина применяется в случаях, чтобы установить ответственность для нанимателя, даже в тех случаях, когда нарушения работника не связаны напрямую с его работой.

....

Возвращаясь от абстрактных баранов в вакууме к конкретным, можно констатировать, что в Спортивном Кодексе ФИА есть довольно большой арсенал толстых дубинок, которыми она может определить ответственность участников, так как статья 3.1. СК ФИА гласит:

В обязанность команды входит обеспечить, чтобы все работники соблюдали требования Договора Согласия, Кодексов - Спортивного, Технического и кодекса строителя коммунизма

В добавок к этому, Приложение 2 к СК, которое подписывают все участники чемпионата для того, чтобы принять в нем участие, включает в себя такой параграф:

Мы подтверждаем, что умеем читать, прочли и поняли СК ФИА, Договор Согласия 98 года, Спортивный и Технический кодексы ФИА 2007 года издания. Мы согласны быть связанными этими документами по рукам и ногам, блюсти их как зеницу ока - как сами так и от лица всех, кто связан с нашим участием в ЧМ 2007 года

Именно эта подписка подтверждает ответственность команды за действия своих работников

...

К сожалению, никогда ранее в руки одной команды не попадала увесистая пачка документов другой команды, поэтому прецедентов решений ФИА по подобным вопросам нет, хотя история говорит нам, что ФИА может поступить по-разному - ничего не предпринять (как в США-05), наложить большой штраф (как на организаторов ГП Турции), дисквалифицировать команду, но не гонщиков (как на ГП Бразилии-95), дисквалифицировать гонщиков на 2 гонки (как Шумахера в 94) или вовсе исключить команду из чемпионата (как это недавно случилось в ЧМ по Картингу с командой, механики которой поработали над картом одного из участников в зоне закрытого парка).

...

Выводы

Скорее всего, завтрашнее слушание в Париже будет лишь первым шагом процесса, поскольку Макларен, очевидно, не приедет на Совет каяться во всех грехах и не примет наказания, какое бы оно ни было.

Тем не менее, Совет ФИА может оштрафовать команду на кругленькую сумму или отобрать очки в КК. Любое из этих решений будет немедленно опротестовано командой в Арбитражном суде ФИА, которыйможет изменить форму наказания (например, снизить штраф).

Если дела зайдут так далеко, Деннис может принять решение отвечать не в Арбитражном суде ФИА, а в более высокой инстанции, то есть, Верховном Суде Лондона, с которого и началось с подачи Феррари, расследование Степнигейта.

Очень интересная статья.

[McFly]

Человек, которому передают украденное, вором не является.

Ага. Но сучастником является.

ну.. после того как в Нюрбурге вытащили Хэмильтона, болельщики Макларена прикинулись будто ничего и не говорил об инциденте 2003го года на той же трассе.. да и вообще его в глаза не видали

Ага! Меня то же это повеселило!

может Степни подставили? также как и с порошком - напали в бак, а потом и в штаны

"Насыпать белого порошка в штаны" Крылатая фраза получилась!

[Max-ML]

И очень хорошо! Зато у нас будет уже две команды, которым можно ВСЕ! Хоть какой-то баланс.

+1.

[Max-ML]

Ага! Меня то же это повеселило!

Я против любых выталкиваний. Но меня повеселили болельщики красных, которые начали возмущаться по поводу выталкивания Хэма, хотя их кумир в свое время выиграл чемп благодаря помощи "трактористов".

[leonid84]

Я против любых выталкиваний. Но меня повеселили болельщики красных, которые начали возмущаться по поводу выталкивания Хэма, хотя их кумир в свое время выиграл чемп благодаря помощи "трактористов".

Конечно, не в тему: но Шуми от отбойника в подвешенном состоянии эвакуаторы до бровки не дотаскивали.

[Schumofil]

Конечно, не в тему: но Шуми от отбойника в подвешенном состоянии эвакуаторы до бровки не дотаскивали.

Шуми, в отличие от Хэма, был не в глубоком гравии, а передними колесами на трассе... А это не то же самое...

[Заубер]

Я против любых выталкиваний. Но меня повеселили болельщики красных, которые начали возмущаться по поводу выталкивания Хэма, хотя их кумир в свое время выиграл чемп благодаря помощи "трактористов".

Шумахер никогда не был моим кумиром, я стал болеть за Феррари, только потому, что в неё пришёл Райкконен.

[Baguslav]

Не понял, что могли слышать? Как работает подпружиненное днище? Или как спецы Феррари в кабаке обсуждают как работает конструкция?

мы лишб исходим из того что они видели эти документы и видели это днище, и позвониили куда следует, но это еще нужно доказать. вот я и говорю, что могли и не видеть, а просто получить инфу от того же Степни, типа позвонил и рассказал, а те скурпулезно записали и маякнули, как вариант. не обязательно было видеть чертежи. вот я о чем.

[Заубер]

не обязательно было видеть чертежи. вот я о чем.

А зачем тогда они вобще были нужны?

[Baguslav]

А зачем тогда они вобще были нужны?

а кто сказал что они были нужны? по версии ответчика - они их в глаза не видели, и это была личная инициатива кофлэна, у которого были свои терки со степни. совет разберецца.

[Заубер]

а кто сказал что они были нужны? по версии ответчика - они их в глаза не видели, и это была личная инициатива кофлэна, у которого были свои терки со степни. совет разберецца.

Ответчик всегда будет так утверждать, Вы ему верите?

[McFly]

а кто сказал что они были нужны? по версии ответчика - они их в глаза не видели, и это была личная инициатива кофлэна, у которого были свои терки со степни. совет разберецца.

Если бы Кофла к марту небыл сотрудником Макларена - вопросов бы не возникло. А так, чисто юридически, Кофлен+ДокументыСкудерии=Макларен+ДокументыСкудерии...

Ответчик всегда будет так утверждать, Вы ему верите?

Нет, наверное РД должен сегодня прийти с бочкой пепла и осыпая себя с ног до головы оным встать на колени и каясь сказать: "бейте меня идиота, бейте! Да, да, мы читали, читали эти бумаги!"

[Baguslav]

ответчик всегда говорит то что может повернуть ход процесса в его пользу, но это не означает что он виновен вопчем ждем совета.