Шпионские страсти

[Edge To Life]

так вот я и говорю, что Рону лучше вообще помолчать, чем делать какие бы то ни было заявления

Ты всегда говоришь "впопад" и всегда трезво просчитываешь результат своих слов? Если да, то снимаю шляпу...

[tornau]

Ты всегда говоришь "впопад" и всегда трезво просчитываешь результат своих слов? Если да, то снимаю шляпу...

нет, конечно...

но я и не нахожусь в такой ситуации, в которой находится Рон

а вот когда я нахожусь в ситуации, которая может быть истолкована против меня, и зная, что я не смогу

просчитать результат своих, то вообще не веду разговоров на эту тему ни с кем, кроме своих адвокатов

и, самое главное - никогда не оправдываюсь, ибо это косвенное признание вины

[Dragon]

FIA сразу сказала, что проведёт инспекцию. Так что ничего особенного 26 июля не произойдёт. Представители McLaren в очередной раз заявят, что ничего из технической документации Ferrari не было использовано. Возможно к этому моменту технически делегаты FIA исследуют MP422 на предмет наличия спорных компонентов. Возможно придётся объяснять происхождение этих спорных компонентов.

Для McLaren сейчас главная проблема - показания Кофлэна.

Там не только чертежи , но и результаты тестов и много не тех документации и Мак не сможет доказать , что не использовал их , за 2 месяца владения документами Кофленом и ещё Нил как минимум знал

[Dragon]

Вообще-то тут уже 128 страниц перетирают вопрос того, что у гл. дизайнера нашли документы. И все сошлись на том, что на данный момент "пришить" McLaren особо нечего. Ну только разве что Кофлен заложил весь Парагон. Да, есть какие-то непонятные намёки в сторону Нила. Ну так это пока вилами по воде писано.

Это было в контексте Суда лондонского , то есть гражданского .

Но что касается Спортивного а Париже - это уже совсем другое дело и даже при желании всех это замять , Мак получит сполна , а подмоченой репутации и говорить не чего , это уже факт и Рон плачется

А в свете заявления Макса , команда отвечает за сотрулника , тем более такого высокопоставленого .

Понятно, что многим тут (да и не только тут) хочется утопить McLaren. Но, думаю, что в FIA тоже не идиоты сидят и неразрешимых задач перед ней ставить не будут.

ну мне достаточно , если Рона

доказательство требует фактов. допустим они будут представлены Маклареном. что дальше?

Ну для Спорт Суда тот ФАКТ , один - у высопоставленого сотрудника Макларен , длительное время НЕЗАКОННО находилось , огромное количество документов , ПРЯМОГО соперника . И Кофлен в этот период работая в Маке естествено использовал , эту инфу на благо Макларена

А основания есть?

у высопоставленого сотрудника Макларен , длительное время НЕЗАКОННО находилось , огромное количество документов Ферров

допинг - это когда неравные условия у спортсменов! Какая здесь может быть аналогия с допингом? Может хватит про этот допинг мусолить!

Аналогия прямая .

Допинг - получение преимущества . Обладая документами Феррари - Макларен - получал преимущество - тот же допинг

В формуле две составляющие - машина + пилот. Пилоты должны иметь равные условия, за исключением болидов...

Если Маки будут наказаны, то надо исключить наказание их пилотов... в кубке конструктора да, пусть наказывают! Это даст Макам возможность в конце сезона заявить, что у них болид был лучше всех! И фиг на отнятые очки!!!

Ну Макс сказал , если команду накажут , то и пилотов .

[Dragon]

Не....нельзя Маков наказывать так, чтобы это отразилось на пилотах!!!!!! Льюис и Фернандо вряд ли были в курсе всего этого..... Да и вносить какие-то наказания, которые скажуться на самих гонках никто не будет - тогда чемпионат потеряет весь интерес, а в этом никто не заинтересован

Ну в 1982 , за проделки Вилла и Бребен , очки сняли с выгравшего Пике и 2го Росберга и автоматом с команд .

в 1984 - за проделки Тиррелла - Белофф и Брандел - лишены всех заработаных очков в сезоне .

[Dragon]

Заседани совета ФИА.Берни листает огромных размеров альбом красного цвета.На четных страницах надписи "Собственность Феррари- строго кофедициально!".На нечетных-"Эта книга украдена из библиотеки Парагона".Берни долистывает альбом до конца.На последней странице надпись.

"Отпечатано в типографии БМВ тираж 10 экз.Цена договорная".

Ты стебаешся , но нечто подобное бывало

Я служил в начале 70х в ПВО , лётчик служивший в ГДР и переведёный к нам , купил там в магазине западную книгу о наших самолётах , не самых новых но те что ещё были на вооружении .

И принёс на службу , все ржали над секретностью . так как там всё было практически один в один .

Зашёл начальник Секретного отдела , забрал и через какое то время принёс её , но уже зарегистрированой в секретной части и со штампом - "Секретно" , а лётчик ещё и страгачь с занесением схлопатал и свою книгу , мог только на работе смотреть . получая под роспись в Секретке .

Абсурда конечно с секретностью дофига .

Например - МиГ- 21 , это секретное название самолёта и написав его на бумаге , ты обязан этот листик засеретить и здавать в сектетку или хранить в опечатываемом сейфе .

А не секретное название , этого истребителя - Изделие № .....( там 5 цифр уже не помню) но все то знают как МиГ- 21 , но ... . А тем более тактико - технические данные самолёта ( как в той книге)

А вот документация по самолётам противника и их ТТД и вооружении (кроме самых новейших) были с грифом - "Для служебного порльзования"

[Dragon]

Не совсем верный пример в данном случае. Я приведу тебе такой пример (реальный из жизни некоторых наших автовладельцев) - они покупали Б/У машины из Германии, а потом, спустя год, к ним приходила милиция и говорила - так , мол, и так - ваша машина числится в угоне в Германии. Водитель (владелец машины) в этом виноват, по-твоему ?

Это у Вас , в Европе , типа и у нас - я пришёл в ГАИ - покупая машину , если её пропустили , тоесть в документах угнаных не значилась на тот момент или при растаможке там же , незаметили перебитые №№ и ещё чего , то я станавлюсь - Добропорядочным преобретателем - и притензии только к регистрирующим органом . притом ни каких довереностей нет , оформление пару часов , типа всё в "одном окне" , да и кому отдал Тех паспорт , тот и рулить имеет право . Типа сын брал или брателе давал или его машину брал .

[Dragon]

Всё чётко объясняется - деньги командам даются от Берни за телетрансляции отнюдь не за Чемпиона в Личном зачёте, а именно за КК, т.е. команде с точки зрения бухгалтеризма пофигу кто станет Чемпионом, но вот КК ... Там схема расчёта сложная по деньгам (Могед приводил), но суть такова - кто выше в КК, тот "Царь горы" . При нуле очков в КК - Рон & Co не получают ничего.

Хотелось бы поподробнее - какое дело могут иметь гонщики с чертежами вообще, и Феррари, в данном случае в частности. Извини, но сразу видно, что ты не "технарь".

Ты Макса не читал -

Вопрос: Берни Экклстоун сказал, что гонщиков не накажут, даже если команду McLaren признают виновной. Это так?

Макс Мосли: Это неправильно.

Вопрос: Значит и гонщики могут быть наказаны?

Макс Мосли: Я не хочу говорить о том, что может произойти, но только в исключительных обстоятельствах

Вопрос: Где граница ответственности команды и проступка ее служащего?

Макс Мосли: Она определяется регламентом Формулы 1, команда несет ответственность за свой персонал.

http://www.f1news.ru/interview/mosley/07-07-2007.shtml

[Dragon]

(тут должен быть смайлик - большой палец опущен вниз), и отпустят с миром

Ты забыл , что означает изначально - "большой палец опущен вниз" и главное что за этим следовала , особено имея в виду Италию - и Цирк Коллизея , опять ассоциация с "Цирком Берни"

А вот после - "большой палец опущен вниз" , победивший вонзал мечь в загривок побеждёному

[Dragon]

сольет/не сольет....все уже...:

http://www.f1news.ru/archive/id/17382/

слил...

а вот что слил мы никогда и не узнаем, но главное,

что все довольны.))

Все, кроме Степни, но тут...no comments...

сам виноват...

Ну это то и понятно .

Хотя со Степни тоже пока не 100% . иначе б он в полный отказ не шёл , после найденых у Кофлена документов .

Ну про него то мы больше ухнаем , чем про Макк и Кофлена

[Dragon]

Ой, да ладно тебе) Ну врал, ну лицемерил, аж то тошноты порой. Нок то здесь не похож на него?

Флав?!! Тодт??!! (они ему и фору могут дать и во лжи, и в лицемерии, и в пакостях).

Все они может и не сэр Френк (дой Бог ему здоровья) и не Кен (мир праху его)...хотя эти тоже

со своими тараканами, и чьи тарканы тараканистей (с) еще неизвестно....

Но он - часть Ф1. И его не выпрешь/вычеркнешь как неудачника Стодди...

Он польет "крокодиловыми слезками", любимая его британская пресса все как надо напечатает

(и Берни поможет если что) и ничего он не нахлебается...Ну угорит немного на бабло,

ну польют его немножко грязь, ну привыкать разве ж?...

Выдаешь ты желаемое за действительное, а Рону "как с гуся вода"....)))

Ну естествено "желаемое" но типа прокололся , есть повод и законный пинать

Вся разница ,что Рон себя и Мак имено как "чистейше-невинннным" пытался выдавать . или типа осуждал КТ и валил на Ферров , а сам её применял налево направо , Ферры ж ни когда не скрывали и тд - вот о чём разговор .

Ну это как священик с амвона , всех поучает и гразит карой небестной ,за нарушение заповедей , а оказывается , сам прелюбодействует ,стяжательствует , лжесвидетельствует , крадёт и тд .

Так вот Рон мне его и напоминает

Представь, что ты нарисовал картину, а тебе заявляют, что она срисована.

Естественно ты предложишь сравнить и убедиться в том, что ты ее сам рисовал. Ты же действительно ее сам рисовал и уверен, что картины не могут быть похожи.

Не подходяще .

А вот с музыкой , написал песню , а сплошь и рядов обвиняют в плагиате , так как всего 7 нот

P.S. Время от времени вывожу Dragon'a из игнора - так, ради хорошего настроения. Много смеюсь. Вот уж человек ждёт не дождётся праздника...

Ты как ослик Иа с лопнувшим шариком -

"Входит и выходит , замечательно - выходит."

у тебя -

Ввожу и вывожу , замечательно - выводишь(типа пишешь)

[Dragon]

Тебе кажется, что это мало? Продаст свои 15% (и ещё с Мансуром договорится), на выгодных для себя условиях, и имел он Mercedes в виду.

Наивняк , в Мерене не дурни сидят , да и не раз говорилось . что имеют права выкупа , контрольного пакета , как минимум

[Айс]

Да, но стОит ли это делать?

А давайте подойдем с другой стороны - Феррари выставляют до конца сезона машину с 6-литровым двигателем и в каждой гонке делают всех на несколько кругов. Естественно это нарушение регламента и команду лишат очков, а гонщики получат титул чемпиона и вице-чемпиона. Они же не виноваты, правильно?

[Олег Л]

Вся разница ,что Рон себя и Мак имено как "чистейше-невинннным" пытался выдавать . или типа осуждал КТ и валил на Ферров , а сам её применял налево направо , Ферры ж ни когда не скрывали и тд - вот о чём разговор .

Не догоняю в чем все-таки разница. Чистая косметика, несущественный факт.

Кстати, сравнивать с :

"

Ну в 1982 , за проделки Вилла и Бребен , очки сняли с выгравшего Пике и 2го Росберга и автоматом с команд .

в 1984 - за проделки Тиррелла - Белофф и Брандел - лишены всех заработаных очков в сезоне .

"

рановато пока!

Кроме измышлений и предположений НИ ОДНОГО существенного факта еще не прозвучало.

Все эти обыски, таинственные документы, отстранения и пр. совершенно невозможно использовать для каких-то определенных выводов. Эти "факты" походу и предназначены для построения различных и многочисленных гипотез, предположений и "эротических" (в плане пускания слюней) фантазий. Просто сейчас общественное мнение "раскачивается" и готовится к направлению в нужную сторону. Какую именно - вопрос может быть еще даже и не решенным.

И никто из заинтересованных сторон по понятным причинам так ничего внятного и не озвучил. Идет обычный треп агентсва ОБС ("одна бабка сказала"). Все надувают щеки, стараются выглядеть важно и многозначительно закатывают глаза (это я не о Форуме, ессно, а о тех, кто вовлечен в конфликт).

Кстати, а кто сказал, что мы вообще узнаем подлинную историю (о подоплеке вообще не говорю) этого дела? Будет дано ровно столько информации, сколько посчитают нужным заинтересованные стороны и ровно той, которая будет работать в "правильном" направлени.

Никому ведь ТАМ не нужно гневно разоблачать и бескомпромиссно бороться. Нужно просто получить свои дивиденды и/или минимизировать потери.

А нам скормят потом разжеванную "манную кашку" полуправды.

А вот конкретная инфа с ф-1 ньюс :

"В официальном заявлении сказано следующее: "Представители McLaren вызваны на заседание Всемирного Совета FIA, где представят свои аргументы в деле по обвинению в нарушении статьи 155с международного спортивного кодекса. Речь идет о незаконном владении Vodafone McLaren Mercedes информацией, принадлежащей Scuderia Ferrari Marlboro, и ее возможном использовании в разработке или конструкции машины".

Вопрос :

А а что бы не почитать и не обсудить плодотворно эту самую статью 155с? Кто может ея найти?

[GrayJ]

...

А вот конкретная инфа с ф-1 ньюс :

"В официальном заявлении сказано следующее: "Представители McLaren вызваны на заседание Всемирного Совета FIA, где представят свои аргументы в деле по обвинению в нарушении статьи 155с международного спортивного кодекса. Речь идет о незаконном владении Vodafone McLaren Mercedes информацией, принадлежащей Scuderia Ferrari Marlboro, и ее возможном использовании в разработке или конструкции машины".

Вопрос :

А а что бы не почитать и не обсудить плодотворно эту самую статью 155с? Кто может ея найти?

Вот - там о максимальном размере штрафа:

155. Maximum fine given by the stewards of

meeting : Until further notice, published here or in the Official Bulletin,

maximum fine that shall be inflicted is 50,000 US dollars.

Видимо речь все же о каком-то другом документе. Потому как в МСК ФИА я не понял чем кроме 50000 долл. можно наказать МакЛарен.

[John Dorean]

10 постов подряд. ужос

[Корица с мёдом]

Воруют все у всех (в том или ином виде). Так что штрафа и публичного осуждения было бы достаточно.

Я в шоке. Этак можно договориться до того, что "преступность растет, убийства происходят на каждом шагу. Все равно ничего с этим не поделать, давайте просто штрафы давать. И публичное осуждение"

[Schumofil]

Нужно наказывать не команду.Ей предложили информацию,она за нее заплатила деньги.А этого инженера из Феррари,который украл ее.

В УК есть статья "скупка краденного".

Так что не отмазывайся

[Gray7]

Цитата из новостей f1.news.ru :

"Юристы FIA изучили суть вопроса, проанализировали последние перемены в конструкции машин McLaren, и доложат свою наблюдения Всемирному Совету."

Ничего себе юристы у FIA

[nautilus]

Если Маки деиствительно пользовались инфой Феррари,

Господа, давайте уже поймем для себя наконец, что факт того, что Кофлан пользовался конфиденциальными материалами Феррари, практически доказан, сомневаться в этом не приходится.

Ну а поскольку Кофлан - не мать Тереза, а гл.конструктор Макларен, и все это время не прекращал работать на Макларен, это практически эквивалентно тому, что Макларен использовал эти материалы.

Иначе я не понимаю, что вообще означает "Макларен пользовался...". Макларен - это тогда кто? Брюс Макларен? Или нужно чтобы все до одного сотрудника пользовались? Или больше 50%? 25%? Или Макларен - это только Рон, и если он не знал, то - как бы Макларен не использовал? А если Рон не знал, а вся остальная команда знала? Я Вас уверяю, достаточно одного сотрудника такого высокого ранга.

[nautilus]

С 1989г , когда он подал в суд на своего самого лучщего гонщика и который больше всего сделавший для Мака , хотя я ни когда за Проста и не болел , хотя и симпатизировал , даже не смотря на его тёрки с Найджем . за которого болел .

ППКС. У меня все аналогично было, только за Проста мой друг болел, поэтому тоже.

[Endrews]

Команда McLaren выразила своё разочарование решением ФИА призвать (в рамках расследования шпионского скандала) команду к ответу на обвинение в "мошенническом поведении". В четверг утром в ФИА сообщили, что на 26 июля назначено чрезвычайное совещание Всемирного совета по автоспорту, которое соберётся специально, чтобы оценить, совершили ли в McLaren что-либо неправомерное.

Дело, напомним, вращается вокруг того, что в распоряжении главного конструктора команды McLaren оказался 780-страничный документ, содержащий техническую информацию, касающуюся болида Ferrari образца нынешнего сезона - F2007.

"В McLaren были в высшей степени разочарованы известием, что ФИА вызвала команду дать ответ на обвинение в (незаконном) владении определёнными документами и конфиденциальной информацией, принадлежащими Ferrari, – говорится в пресс-релизе, выпущенном английской командой в четверг вечером. – В то время как McLaren желает продолжить сотрудничество с любым расследованием, проводимым по данному делу, команда желает также очень ясно дать понять, что документы и конфиденциальная информация находились исключительно в распоряжении одного, ныне отстранённого от работы, сотрудника несанкционированно, и ни одна составляющая этой информации не была использована каким бы то ни было образом в болидах McLaren для Формулы1".

автомотоспорт.ру

[McFly]

Я практически уверен, что мальчики выйдут оттуда дружески обнявшись с дежурными улыбками на лицах.

Я так не думаю... Кража и использование технической документации не способствует дежурности улыбок. Честно, я даже не представляю денежный эквивалент утекшей инфы, что бы кто-то из Макларена смог компенсировать потери баксами (еврами, рублями)...

Какая связь между невалидным баком BAR и никемпоканедоказаным использованием техдокументации Ferrari?

никемпоканедоказаным??? А Кофа кто, стесняюсь спросить? "Мимо проходил"?

К тому же "просто вдадение" - это уже нарушение. И не слабое. Владение же интересной книгой с интересными картинками само сабой разумеет рассматривание этих картинок. Тем более с зовущей надписью на обложке "Плейбой"...

[mechanic_cat]

Я так думаю парни, теперь кто бы не выиграл этот чемпионат - он будет "незаслуженно" выигран. Выиграем мы - макофилы будут кричать, что Жан шантажировал Рона и тот слил чемпионат. Выиграют Маки - мы будем кричать, что они украли наши идеи. Предвижу много дополнительных тем на форуме. Вообще очень плохой скандал - дурно пахнет, но с другой стороны а вдруг действительно у наших были предатели - надо было вычистить по любому.

[McFly]

автомотоспорт.ру

Ключевая фраза: "болида Ferrari образца нынешнего сезона - F2007".

Поясню: не обязательно использовать чужие наработки при модернизации текущего Макларена. Достаточно знать, как работает F2007, что бы принять контр-меры и улучшить свои показатели. Расход топлива Ф2007, принцип взаимодействия подвесок с резиной, изменение развесовки, живучесть агрегатов и их характеристики, особенности работы электронных систем, расзложенное по полочкам поведение болида на различных трассах и тестах...

Достаточно просто полистать этот документ специалисту Макларена, что бы знать и предсказывать стратегию Скудерии в различных ситуациях. Не говоря уж про запасную возможность настучать в ФИА на сомнительные решения и блоки...

Я буду очень сильно удивлен, если с Маков как минимум не снимут очки в КК. И объяснить это иначе, как подкупом комиссии со стороны Рона и Мерина я не смогу.

с другой стороны а вдруг действительно у наших были предатели - надо было вычистить по любому.

Ампутация всегда болезненна...