Шпионские страсти

[Dragon]

Да нет, вот это как раз и есть натяжка.

Доказательствами суд займется (если состоится) и примет по ним решение - доказывают они что-нибудь или нет.

А признание нигде в правовых обществах (средневековье с обязательными показаниями под пыткой отставим в сторону), насколько мне известно, не признавалось решающим доказательством, разве что в политических игрищах (что мы сейчас и наблюдаем).

Ну естествено , это будет Суд решать , если вообще всё в тихаря не сольют , договорившись о компенсациях , ну и типа шашкой помахают , кого то принеся в жертву и списав всё на него - вариантов масса .

Но марально Макларен уже не когда не отмоется от клейма пойманого на воровстве .

Притом , ладно чертежи , там заимствование , можно хоть как то проверить , хотя не дураки ж один в один копировать , а все примерно в одних и тех же направленях работают , так что это как посмотреть , захочешь увидишь звимствование , не захочешь не увидишь .

Но Кофлен главный конструктор , даже если предположить фантастичную теорию , что кроме него никто не видел тех документов , то любые его решения по улучшению Мака , можно считать заимствованиями , так как он видел и мог исползовать увиденое .

Но главное , там же не толко чертежи и техника , там практически вся подноготная Феррари (ну если принять за правду напечатаное ) результаты тестов , стратегий структуры и тд и тп .

А ведь зная такое , можно получить огромную пользу . И главное Мак имено в этой сфере ВДРУГ резко прибавил , теперьл понятно почему имено стратегически обигрывал , ну это типа заранее знать все ходы соперника в шахматах и до игры всё просчитать на компе .

Как тут , Мак докажет , что не поимел выгоды (опятьже , даже если это только Конфлен читалдокументы) и он типа выдавал всё это команде , как свои гениальные озарения - Макларен по любому получал преимущество , благодаря воровству - Да и не верю я в фантастику . что в Маке не знали о документах и не изучили их от корки до корки .

Меня другой вопрос интересует : если по этому делу будет вынесен обвинительный приговор, то будет ли предпринимать что-либо ФИА в плане модернизации регламента?

Пердположим украдена некая интеллектуальная собственность. Сам факт кражи - это нехорошо. На этот счет могут быть уголовные и административные (включая денежные в ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА) наказания. Но еще может быть нанесен (или НЕ насен) ущерб - экономический или моральный. Его надо возмещать уже потерпевшему. Это все еще в рамках обычного законодательства.

А если ущерб заключается в потере мест в ЧМ или КК, то как его возместить, а главное - измерить? Финансовый (скажем в виде финансовых потерь в связи с утратой места) можно еще как-то исхитриться хоть частично (доходы от ТВ) обсчитать, если доказать сколько именно мест ты потерял (я себе правда с трудом такое представляю). А собственно спортивный? Предположим на кону стоял чемпионский титул? И к кому с этим ущербом идти с претензией?

То есть со стороны ФИА может идти речь о только формализации признаков по совокупности которых может выноситься наказание, например сам факт передачи чего либо - чертежей, деталей, ПО, неких записей и т.д., а также м.б. факт их использования (это уже труднее доказать) независимо от того, привело это к какому нибудь результату или нет (потому что вот это-то практически недоказуемо).

Станет ли ФИА связываться (=> связывать себя) этим геммороем?

Мне кажется - нет.

Хотя с другой стороны - это ведь будет классный инструмент воздействия и управления ....

Ну тогда не знаю.

Но если будут приняты какие-то решения в обход действующего Регламента, то это будет, конечно, интересно. Закон-то по идее своей обратной силы иметь не должен.

Ну естествено , кто ж знает как будет такой скандал впервые .

Берни уже типа сказал , если что отберут очки какие то в КК . Могут например , вычеркнуть Мак из вообще борьбы за КК и типа дележа денег по итогам и тд и тп

Посмотрим что воришки заявят , хотя скорей - "по совету одваката и и сохраняя тайну следствия - " молчёк или как в США типа -"воспользуюсь поправкой №5" -если есть и тд

Так что знать скорей всего , только по сливам в прессу и слухам .

Но этим не закроешь позорище Макларена и клеймо в воровстве не смоешь .

[upSF]

Буржуи уже и очки подсчитали

WDC

1 Felipe Massa - 59

2 Kimi Raikkonen - 54

3 Nick Heidfeld - 42

4 Giancarlo Fisichella - 30

5 Robert Kubica - 25

6 Heikki Kovalainen - 22

7 Alexander Wurz - 15

Jarno Trulli - 15

9 Nico Rosberg - 13

10 Takuma Sato - 7

Mark Webber - 7

Ralf Schumacher - 7

13 David Coulthard - 6

14 Sebastian Vettel - 3

Jenson Button - 3

16 Scott Speed - 2

Rubens Barrichello - 2

WCC

1 Ferrari - 113

2 BMW - 70

3 Renault - 52

4 Williams - 28

5 Toyota - 22

6 Red Bull - 13

7 Super Aguri - 7

8 Honda - 5

9 Toro Rosso - 2

Эклстоун: пилоты McLaren не будут затронуты скандалом

Берни Эклстоун заявил в интервью The Times, что Льюис Гамильтон и Фернандо Алонсо в любом случае не пострадают из-за расследования FIA, которое было инициировано на фоне шпионского скандала.

“Во-первых, FIA должна доказать, что информация, которая была предоставлена Ferrari, была использована. И если она была использована, отразилось ли это на поведении машины и как именно? В таком случае они могут лишить команду McLaren очков. Но пилотов это касаться не должно. С гонщиком это не связано - он получает болид, садится в него и не задает лишних вопросов”, - заявил Эклстоун.

При этом Эклстоун уверен, что FIA самостоятельно разберется в происходящем и докопается до истины.

“Все будет проведено надлежащим образом. Важно, чтобы FIA не допустила ошибки. Если кто-то выдвигает обвинения, необходимо действительно удостовериться в этом. Мы не хотим пытаться стрелять из пистолета без патронов в магазине”, - отметил промоутер Формулы-1.

“Мы не знаем, как выглядит история со стороны McLaren - парень, который по некоторой информации взял рисунки - он делал это по личной инициативе? Вовлечена ли McLaren? Рон утверждает, что нет - он полностью идет навстречу. Но если это сделал этот парень - он купил эти документы? Знал ли он,что они были украдены, когда получил их? Сейчас он является такой же неприятностью для команды, как и человек, который выкрал их”, - заявил Эклстоун.

Стоит отметить, что Берни Эклстоун не имеет возможности прямо вмешиваться в ход расследования, однако вполне может использовать свое влияние для нейтрализации общего вреда для Формулы-1 от разгорающегося скандала.

[Pixel]

Ну естествено , кто ж знает как будет такой скандал впервые .

Берни уже типа сказал , если что отберут очки какие то в КК . Могут например , вычеркнуть Мак из вообще борьбы за КК и типа дележа денег по итогам и тд и тп

Посмотрим что воришки заявят , хотя скорей - "по совету одваката и и сохраняя тайну следствия - " молчёк или как в США типа -"воспользуюсь поправкой №5" -если есть и тд

Так что знать скорей всего , только по сливам в прессу и слухам .

Но этим не закроешь позорище Макларена и клеймо в воровстве не смоешь .

А Феррари такое развитие событий на руку надо? Подобные "победы" тоже весьма сомнительной пробы. Пусть уж лучше в борьбе докажут, что они все равно сильнее читеров.

[Zar]

А было бы классно!

Нам такие победы не нужны, а Вам понятно, было бы классно, единственный шанс

[nautilus]

Ответьте где когда и каким боком в скандале засветился Куглан !!!

Сайт

[Марат]

Но этим не закроешь позорище Макларена и клеймо в воровстве не смоешь .

последний смайл "unsure" называется =))

Но этим не закроешь позорище Макларена и клеймо в воровстве не смоешь .

не виже ничего страшного ни в "позорище", ни в "клейме".. для меня это вообще только слова как и для тех, кого в гонках волнуют гонки, а не всякие инсинуации

[Edge To Life]

не виже ничего страшного ни в "позорище", ни в "клейме".. для меня это вообще только слова как и для тех, кого в гонках волнуют гонки, а не всякие инсинуации

+1.

[Гость]

Отсюда

http://www.f1news.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=633728

Спасиб!

На Индэпендент я не догадался поискать...

[SchumiTheBest]

Ответьте где когда и каким боком в скандале засветился Куглан !!!

Это поможет?

А чего вы все его Кофлен называте ? его ж фамилия Coughlan !! Читается КУГЛАН...?!

[Max-ML]

Ну естествено , кто ж знает как будет такой скандал впервые .

Берни уже типа сказал , если что отберут очки какие то в КК . Могут например , вычеркнуть Мак из вообще борьбы за КК и типа дележа денег по итогам и тд и тп

Посмотрим что воришки заявят , хотя скорей - "по совету одваката и и сохраняя тайну следствия - " молчёк или как в США типа -"воспользуюсь поправкой №5" -если есть и тд

Так что знать скорей всего , только по сливам в прессу и слухам .

Но этим не закроешь позорище Макларена и клеймо в воровстве не смоешь .

От, смешной.

[Dragon]

писал что поддерживаешь версию, что тони убрали новинки, т.к. их основа лежит в этой истории

это не я , меня это не слишком парит . главное тут моральная ответсвеность Макларена .

это только твоё ИМХО. Двурушничество красных на протяжении последних восьми лет подорвало репутацию "легендарной команды" по хлеще одного локального скандальчика.

Естествено , а ты что не знал , что всё что тут пишется , это и есть личные ИМХО .Кроме цитат и с сылок , а там ИМХО тех кто написал .

Ну постоянные подлостии и ложь Рона на большем протяжении . чем 8 лет .Так что этот скандал , только подтвердил известное .

Ты похоже про более дальние сроки не в курсе ???

глубокое и дремучее ИМХО. Сам Энцо ходил под стол пешком, когда Мерседес уже гонялся на ГП. Это вот моя версия. И если подумать и повспоминать, Хонда конкурировала уже в Ф1 с Феррари и БРМ ещё в 50-е. Продолжать размышлизмы на счёт легендарности?

Учи историю Ф-1 , похоже для тебя это дремучие дебри .

Какое отношение имет мерин , ко временам"под стол" , хотя даже возникновение названия "серебряных стрел" как раз во времена Энцо и не без его участия Но это не имеет отношения к Ф-1 , а тут разговор только в разрезе Ф-1 , напомню вся история началась в 1950г - от него и отсчёт .

Да дремучь ты и ещё мне пытаешься туфту втюхать , я в л=отличии от дремучих Ф-1 с 1968г интересуюсь и болею за неё .

Хонда к твоему сведению , к 50м не имеет не малейшего отношения , появились - в 1964г - учи историю !!!! Ф-1 естествено

БРМ , ну и где они , исчезли и рассмаривать то что исчезло не выдержав конкуренции , глупо .

Лал но б привёл Лотус , самый известный из исчезнувших , но типк это в раздел - "бывшие легенды"

Хочешь ещё -" Продолжать размышлизмы на счёт легендарности?" в лужу ж сядяшь , хотя и так завяз в ней .

Тщательней надо .

Да. Сегодня удосужился глянуть твой профайл. И ведь действительно давно живёшь. По возрасту мне в отцы годишься. Но я боюсь представить, что мой отец мог бы находиться в таком агрессивном неадеквате. А что узнаем что то, то это бабка на двое сказала. Могут замять так и не разъяснив публике, а был ли мальчик.

Такое ощущение, что живу "давнее"

твои ощёщения меня неинтерисуют , когда ты был ещё в проекте , я уже в Арми служил да и тут не мало народа с кем в реале общался . так что "ощущай " дальше .

[SchumiTheBest]

Замутите кто-нибудь опрос : "Какое наказание Маков вы считаете справедливым? "

и варианты вроде этих:

- крупный штраф

- отнять очки в кк

- дисквалификация команды

- порицание

- за что? они белые и пушистые

[McFox]

эммм...сочетание "ough" читается как "Ф", так не смешите, Кофлан или Кофлен это правильно. я 10 лет учу английский, так что не надо тут=)

[Марат]

я 10 лет учу английский

печально...

[Dragon]

То, что донышко незаконное и за его использование можно огрести по полной. Маки не Ферры, что сходит с рук одним, за то другим мало не покажется.

Вот же блин ... . раз за разом и в лужу

Донышко , совершенно законное было , так как проходило все проверки ФИА , притом те аж 3 раза увеличивали , параметры замеров и всё равно всё было легально .

Просто такое быстро не сделаешь , это совершенно другая концепция всего болида .

Чупа чус , не хочешь ???

Притом если что , то это доказывает , что ВСЕ В МАКЛАРЕН знали о спёртыфх документах

Вот блин сами себе могилу роют

[Pixel]

Замутите кто-нибудь опрос : "Какое наказание Маков вы считаете справедливым? "

и варианты вроде этих:

- крупный штраф

- отнять очки в кк

- дисквалификация команды

- порицание

- за что? они белые и пушистые

хорошая идея, но вдруг ничего не докажут?

[4uma]

эммм...сочетание "ough" читается как "Ф", так не смешите, Кофлан или Кофлен это правильно. я 10 лет учу английский, так что не надо тут=)

ух-ты, какой молодец, целых 10 лет, ну надо же

[Dragon]

Зачем как обои. Так чтиво на ночь. Поглядеть что и как. Так сказать для самообразования.

Я думаю это и будет основная версия нашей команды. Зачем тащить инфу в Макларен. Почитал

подчерпнул нужное - пришёл на работу и реализовал. Макларен как команда не в курсе откуда

он подчерпнул свои знания, а следовательно ни при чём - может это природный дар?

Тоесть имело место заимствование , через мозги Ковлена в производстве Макларена !!!

[Iron Frank]

Сайт

Спасибо. А причем тогда тут Кофлен

[Ден]

Кофлан - это Куглан

[Suerte]

это не я , меня это не слишком парит . главное тут моральная ответсвеность Макларена .

тогда всё понятно. меня как раз это вообще не колышет.

Ты похоже про более дальние сроки не в курсе ???

Учи историю Ф-1 , похоже для тебя это дремучие дебри .

Какое отношение имет мерин , ко временам "под стол" , хотя даже возникновение названия "серебряных стрел" как раз во времена Энцо и не без его участия Но это не имеет отношения к Ф-1 , а тут разговор только в разрезе Ф-1 , напомню вся история началась в 1950г - от него и отсчёт .

Про более дальние сроки могу и не знать. Не претендую на архивариуса. Разговор в разрезе Легендарности и Величайшести. Поэтому мне параллельно, на разделение до 50-го и после 50-го.

Хонда к твоему сведению , к 50м не имеет не малейшего отношения , появились - в 1964г - учи историю !!!! Ф-1 естествено

БРМ , ну и где они , исчезли и рассмаривать то что исчезло не выдержав конкуренции , глупо .

Лал но б привёл Лотус , самый известный из исчезнувших , но типк это в раздел - "бывшие легенды"

Хочешь ещё -" Продолжать размышлизмы на счёт легендарности?" в лужу ж сядяшь , хотя и так завяз в ней .

Про Хонду ты абсолютно прав. Это непреднамеренная ошибка с моей стороны. Действительно речь шла о 60-х годах. Да, Лотус был хорош.

Тщательней надо .

твои ощёщения меня неинтерисуют , когда ты был ещё в проекте , я уже в Арми служил да и тут не мало народа с кем в реале общался . так что "ощущай " дальше .

яж говорю как дитё...

[Iron Frank]

Это поможет?

Ну не долбозвоны новости пишут а ? Всю жизнь был Куглан, а теперь вдруг Кофлен стал... почуствуйте разницу.

[Dragon]

Nautilus! Да все понятно, ты зря тратишь силы в попытке доказать товарищам, считающим, что Рон Деннис самый честный человек, что не так. Это все равно что пытаться переубедить религиозного человека в том, что бога нет. У человека есть вера в непоклебимость своих устоев и знаний, и такой человек, какие бы логичный и прозрачные доводы ты бы ему не приводил, будет твердо уверен в том, что Рон ничего не знал.

Все кто мог понять - понял, остальные или делают вид, или действительно не понимают (что врятли - скорее очередная ответная реакция на якобы "наезд" на непогрешимую и честную команду)

Хотя и ежу понятно, что в таком бизнесе честных людей нет.

Деннис, такая же лиса (если не хитрее), что и Тодт. И это НОРМАЛЬНО. Так и должно было быть...

Да уж - непоКаБелимость их устоев , это давняя проблема , , до сих пор сторочат , про якобы - "самого честного Рона" и даже когда "он был маленький с кудрявой головой " и может бегал в валенках , (хотя нет скорей в калошах , он был самый честный и думал о благе всех и вся .

[Iron Frank]

Кофлан - это Куглан

Я уже понял.

Это в корне меняет дело.

[Марат]

Capri, я с любителями и фанами старшей возрастной группы общаюсь и могу сделать вывод ( ), что любые выводы относительно ума и развития человека по форумам делать нельзя.

ггг