FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[SAS_17]

Изгоним коммунистические лозунги из Ф-1: главное - не участие, главное - ПОБЕДА!

Есть другие лозунги: побеждает СИЛЬНЕЙШИЙ. Вы про них не слышали !?

Главное не ПОБЕДА, главное - ЛОТЕРЕЯ!!! Вот что ваша система принесёт в Ф1 ... не кропотливый труд команды и пилотов, а примитивную фортуну. Ну прям лохотрон ...

[Fixxxer89]

Главное не ПОБЕДА, главное - ЛОТЕРЕЯ!!! Вот что ваша система принесёт в Ф1 ... не кропотливый труд команды и пилотов, а примитивную фортуну. Ну прям лохотрон ...

Не сказал бы. Это прошлый год изобиловал случайными победами. Обычно всё гораздо логичнее.

[Foxy]

Главное не ПОБЕДА, главное - ЛОТЕРЕЯ!!! Вот что ваша система принесёт в Ф1 ... не кропотливый труд команды и пилотов, а примитивную фортуну. Ну прям лохотрон ...

Лохотрон от ФИА.

[DieZeL]

1. ФОТА и ФИА слишком разные по весу "борцы" (если можно так выразиться), чтобы противопоставлять их явно. Даже представив ситуацию, что-де сегодня уходит Мосли с поста... будет кто-то другой. И все решения, принимаемые ФИА - плод таких же собраний профессионалов, как и ФОТА. Да, мне не нравится изменения перед самым началом чемпа. Но ФИА - не дом престарелых и сумашедших.

2. Абстрагируясь от любимых команд, вообще от всего того, что было до последнего заявления - ведь теперь действительно можно будет создать формульную команду, не будучи мультимиллиардером или автоконцерном!!! Это очень важно. А представьте такое - кто-нибудь из наших отечественных энтузиастов-толстосумов захочет собрать какой-нибудь RUSF1??? В прошлом году это было нереально. В 10 году - вполне возможно, вон СТР продавать будут.

ЗЫ: Вносить новое, не поломав старого человечество пока не научилось. Михаэль прав - изменения не должны бить обухом по голове, и они должны быть продуктом многостороннего компромисса. Но и ФОТА надо понять, что одним сокращением тестов и прогрессирующими ограничителями на двигатели ситуацию не выправить. Младшие серии уже почти также быстры, как Ф-1!

[Fixxxer89]

2. Абстрагируясь от любимых команд, вообще от всего того, что было до последнего заявления - ведь теперь действительно можно будет создать формульную команду, не будучи мультимиллиардером или автоконцерном!!! Это очень важно. А представьте такое - кто-нибудь из наших отечественных энтузиастов-толстосумов захочет собрать какой-нибудь RUSF1??? В прошлом году это было нереально. В 10 году - вполне возможно, вон СТР продавать будут.

Всяким разным Индиям с СТРами и правда проще станет. Но как жить командам, которые нормально живут? Как на 30 млн фунтов платить зарплату пилотам, инженерам, механикам, а ещё создавать болид, причем быстрый болид? По-любому часть уйдёт в тень, будет читерство...

[cucumber]

...Для начала - специально для многоуважаемого Михаэля Шумахера (если он, конечно, читает этот форум :D ): начиная (а может быть и заканчивая) с сезона 2009 чемпион мира определяется по количеству побед. Т.е. чемпионом становится пилот, который выигрывает больше всех гонок. Если и такая формулировка непонятна, то я даже не знаю, как нужно объяснять "как у чемпиона мира может быть меньше очков, чем у обладателя второго места". По-моему, Вы были гораздо умнее до падения с мотоцикла...

Вот только не надо приплетать падение с мотоцикла и якобы потерю от этого ума!

Берем прошлый год. Чемпион Хэмилтон с пятью победами, на втором месте Масса с шестью, но... на одно очко меньше. Это по старой системе определения чемпиона. По новой бы чемпионом стал Масса. Но вот только представь, на сколько бы было больше ругани и протестов? Вспомни памятную гонку, когда победу отобрали у Льюиса и присудили ее Фелипе присудив уже после гонки Хэму наказание в виде проезда по питлейн (вернее отобрав у него 25 секунд) и только после этого штрафа изменив правило, что после срезанной шиканы и обгона надо не только вновь пропустить вперед обогнанного, но и не предпринимать попыток нового обгона до следующего поворота! Неужели ты серьезно полагаешь, что если бы это правило действовало на тот момент и Льюис его исполнил, то он бы не смог потом обогнать Кими в конкретных тех погодных условиях и на конкретной той трассе (я уж не говорю о том, что Кими все равно улетел с трассы и разбил машину)? И кто же правомерно в прошлом сезоне завоевал чемпионский титул?

[Leo.eV]

Ох, такое чувство, что после решения ФИА у 90% людей, так или иначе связанных с миром формулы-1 (включая и болельщиков) начался горячечный бред... Не хотел ввязываться в эту тему, но все-таки надо несколько вопросов прояснить...

Для начала - специально для многоуважаемого Михаэля Шумахера (если он, конечно, читает этот форум :D ): начиная (а может быть и заканчивая) с сезона 2009 чемпион мира определяется по количеству побед. Т.е. чемпионом становится пилот, который выигрывает больше всех гонок. Если и такая формулировка непонятна, то я даже не знаю, как нужно объяснять "как у чемпиона мира может быть меньше очков, чем у обладателя второго места". По-моему, Вы были гораздо умнее до падения с мотоцикла...

допустим в 2007 Алонсо не разбился бы в Японии,а Льюис не проиграл бы в Китае и Бразилии,что мы получаем?чемпион Кими,у которого на 2 победы больше,но при этом,он уступает по очкам и Алонсо и Хэму,ты считаешь,что такая ситуация была бы нормальной?

[rygoravich]

Есть другие лозунги: побеждает СИЛЬНЕЙШИЙ. Вы про них не слышали !?

Главное не ПОБЕДА, главное - ЛОТЕРЕЯ!!! Вот что ваша система принесёт в Ф1 ... не кропотливый труд команды и пилотов, а примитивную фортуну. Ну прям лохотрон ...

Ну да - побеждают в гонках абсолютно случайные люди. Для сильнейшего победы совершенно недостижимы.

Всяким разным Индиям с СТРами и правда проще станет. Но как жить командам, которые нормально живут? Как на 30 млн фунтов платить зарплату пилотам, инженерам, механикам, а ещё создавать болид, причем быстрый болид? По-любому часть уйдёт в тень, будет читерство...

Забавнее другое - что делать команде, у которой подписан спонсорский контракт на сумму 40 миллионов? И еще с другим спонсором на такую же сумму? Ребята, извините, мы вас, оказывается, грабим - давайте мы вместо 40 десять возьмем на тех же условиях!

Вот только не надо приплетать падение с мотоцикла и якобы потерю от этого ума!

Берем прошлый год. Чемпион Хэмилтон с пятью победами, на втором месте Масса с шестью, но... на одно очко меньше. Это по старой системе определения чемпиона. По новой бы чемпионом стал Масса. Но вот только представь, на сколько бы было больше ругани и протестов? Вспомни памятную гонку, когда победу отобрали у Льюиса и присудили ее Фелипе присудив уже после гонки Хэму наказание в виде проезда по питлейн (вернее отобрав у него 25 секунд) и только после этого штрафа изменив правило, что после срезанной шиканы и обгона надо не только вновь пропустить вперед обогнанного, но и не предпринимать попыток нового обгона до следующего поворота! Неужели ты серьезно полагаешь, что если бы это правило действовало на тот момент и Льюис его исполнил, то он бы не смог потом обогнать Кими в конкретных тех погодных условиях и на конкретной той трассе (я уж не говорю о том, что Кими все равно улетел с трассы и разбил машину)? И кто же правомерно в прошлом сезоне завоевал чемпионский титул?

Я эту гонку никогда не забуду. Как и гонку с наказанием Бурдэ. А теперь - что было бы, если бы все-таки Глок не уступил бы Хэмилтону на финише? Проблема ведь была не в системе определения чемпиона, а в несправедливых судейских решениях. И против них надо бороться. Лично я при любом исходе ГП Бразилии считал бы чемпионом Хэмилтона.

А теперь - кто сказал, что по новой системе все гонки принесли бы тот же результат, какой зафиксирован в истории? Ведь сражались они за очки, осторожничали, сколько можно было - а при новой системе борьба была бы куда острее. И даже если представить, что все гонки до Бразилии прошли бы так же, то Хэмилтон там был бы гораздо быстрее - не было бы многократных перестраховок для увеличения надежности. Ведь до гонки Маки знали, что им нужно пятое место - и только.

Мораль в старой крылатой фразе: история не терпит сослагательного наклонения.

[vlad_krsk]

допустим в 2007 Алонсо не разбился бы в Японии,а Льюис не проиграл бы в Китае и Бразилии,что мы получаем?чемпион Кими,у которого на 2 победы больше,но при этом,он уступает по очкам и Алонсо и Хэму,ты считаешь,что такая ситуация была бы нормальной?

20 лет назад такая ситуация уже была нормальной.

[Lonesome]

Ох, такое чувство, что после решения ФИА у 90% людей, так или иначе связанных с миром формулы-1 (включая и болельщиков) начался горячечный бред... Не хотел ввязываться в эту тему, но все-таки надо несколько вопросов прояснить...

Для начала - специально для многоуважаемого Михаэля Шумахера (если он, конечно, читает этот форум :D ): начиная (а может быть и заканчивая) с сезона 2009 чемпион мира определяется по количеству побед. Т.е. чемпионом становится пилот, который выигрывает больше всех гонок. Если и такая формулировка непонятна, то я даже не знаю, как нужно объяснять "как у чемпиона мира может быть меньше очков, чем у обладателя второго места". По-моему, Вы были гораздо умнее до падения с мотоцикла...

Я думаю что мнение Семикратного Чемпиона Мира намного более весомо, нежели все наши теоретические изыски на этом форуме, в отличие от нас и Мосли - он провел 15 сезонов в Формуле 1 и знает, что такое победа (у него, если кто забыл, их 91) и думаю уж точно может обьективно оценить ее значимость.

Ладно, теперь серьезно: лично мне новая система чемпионства нравится больше, чем система 2003-2008 годов. Да, она не идеальна, но гораздо лучше старой... И почитав эту тему все-таки склоняюсь к мнению laserman'а - лучше, чем предложенная ФОТА. Изгоним коммунистические лозунги из Ф-1: главное - не участие, главное - ПОБЕДА!

Вообще-то в Формуле 1 последние 20 лет было так, что Чемпионим становтся тот, кто набирал больше всего очков за сезон. А победа можеть быть разной. Победа в Гран-при - это был лишь только локальный успех на пути к общему - победе в ЛЗ по сумме очков. Почему нужно менять такой принцип? Была старая система 10-6-4-3-2-1, которая очень адекватно оценивала значимость победы, и вместо того, чтоб вернуть ее или принять аналогичную но с учетем 8-и призовых мест Мосли все переворачивает на изнанку.

Насчет командной тактики - она была, есть и будет. Помнится, в конце 2002 было много разговоров по поводу изменения правил (забавно, что из предлагаемых Берни и Мосли изменений были приняты самые глупые, в т.ч. и очковая система 10-8-6-...) и какой-то юморист опубликовал опус на тему "что было бы, если бы Макс Мосли был президентом ФИФА?". К сожалению, не могу нигде раскопать этот документ, но парочка пунктов в памяти сохранилась... Так вот - в футболе была бы запрещена командная тактика: каждый сам за себя.

Ф-1 спорт командный. Да, был прецедент в истории, когда палку перегнули - та самая Австрия-2002. Но потом командная тактика использовалась (несмотря на запрет) весьма разумно. Например, в этом году, когда Райкконен пропустил Массу в Китае-2008. А теперь, внимание вопрос - стал бы он его пропускать при новой системе? Да ни в жисть - ведь в следующем году это будет иметь смысл только при борьбе за победу! Откуда вывод: применение командной тактики ограничивается при новой системе, она имеет смысл только если речь идет о дубле. И заявления типа "второй пилот будет работать только на первого" не имеют под собой никакого основания: много ли вы видели гонок, где на завершающей стадии гонки второй пилот команды лидирует, а его напарник идет вторым??? Да, одна, максимум две гонки за сезон могут сложиться таким образом, но это совсем не значит, что мы увидим командную тактику в 2009 чаще, чем в предыдущие сезоны.

Как раз наоборот. Мы станет свидетелями настоящего массового фарса под названием сделай ставку на "одного из пилотов рано". И таким командам как Феррари и БМВ будет очень непросто. Новая система провоцирует еще сильнее внутрикомандные разборки. Или вам нравится фарс в виде Венгрии 2007?

Далее: возражения насчет победы в середине сезона... Представим, что один пилот выигрывает девять первых гонок... Представили? А теперь, внимание, вопрос - какой сезон это вам напоминает? В каком году один пилот выиграл девять первых гонок сезона??? Пожалуйста, напомните, а то у меня память отняло... Теперь второй вопрос - а вам не кажется, что этот пилот заслужил чемпионский титул? Ведь мы говорим НЕ ТОЛЬКО О ШОУ-БИЗНЕСЕ, мы говорим еще и о СПОРТе! Вы действительно хотите, чтобы из-за нескольких технических неполадок на болиде пилота, выигрывшего большинство гонок сезона чемпионом стал господин "медленно но верно"? Вы действительно хотите, чтобы регулярно финиширующий пилот получал шанс на победу в самом последнем этапе, если ему противостоит настоящий лидер с огромным количеством побед???

Что же вы все перекручиваете? Как раз при старой системе, неполадки можно было компенсировать (кроме последнего гран-при ;) ), дальнейшем удачным выступлением. А как интересно будет пилоту, если он потеряет победу из-за технической неисправности и это лишит его Титула? Особенно если это произойдет в последнем гран-при, хотя пилот, потерявший победу, наберет больше очков нежели чемпион, но победит на один раз меньше? Вот такой "справедливости" хочет Мосли?

Ладно, заканчиваю с чемпионством... Насчет бюджета и двойных правил - с учетом сказанного про Алонсо и инженеров они работают против частных команд... Отказываться от ограниченного бюджета - безумие, ведь сказано явно Т.е. регламент будет переигран сразу же, как только богатые получат преимущество над бедными, а значит, нет абсолютно никакого смысла дополнительных инвестиций. И еще, команды - это коммерческие организации. Цель любой коммерческой организации - получить максимальную прибыль. Прибыль зависит от инвестиций. Делая инвестиции фиксированными ФИА фактически ограничивает максимальную прибыль команды. Нонсенс.

Как вы не поймете, что автоконцерны присуствуют в Формуле 1 не для того, чтоб их приравнивали к частным командам. И за такой бюджет уж точно сильно много технологий не внедришь, что уже поставит под сомнения Формулу 1 как самый технологичный вид автоспорта. Дальше автогиганты могут поставить вопрос о целесообразности пребывания в Формуле 1 так как дешевых покатушек на стандартных машинах им не нужно. А если уйдут они - Формула 1 просто превратится в очередную из многочисленных серий, потеряв свой эксклюзивный статус.

И еще - как болельщик я не хочу знать, сколько топлива залито в баках каждого болида на старте. Я хочу переживать в гонке, гадать, на сколько еще кругов хватит тому или иному пилоту, быстр он потому, что он легкий или же потому, что просто быстр... Увы, у меня отняли это право. Долой Мосли! Хотя опять же как болельщик с удовольствием посмотрел бы на индикатор активации KERS...

А мне как болельщику этого не хотелось. Так как с самого начала видеть фарс под видом того, на кого поставила команда не хотелось бы. Всегда нужно, чтоб была интрига, чтоб люди сами старались предполагать сколько у кого топлива и какую тактику выбрала каждая команда. Так всегда смотреть интересней и главное заставляет немного шевелить серым веществом.

Система 12-9-7-... лучше чем 10-8-6-..., однако все равно имеет тот же недостаток, что и вторая... Мало, слишком мало очков разделяет соседей по позициям.

Но эту систему одобрили болельщики, тем более значения первого места все же возрастает как и всего подиума, что заставляет бороться более активно. А была когда-то старая система 10-6-4-3-2-1, которая уж точно адекватно оценивала победу.

[rygoravich]

допустим в 2007 Алонсо не разбился бы в Японии,а Льюис не проиграл бы в Китае и Бразилии,что мы получаем?чемпион Кими,у которого на 2 победы больше,но при этом,он уступает по очкам и Алонсо и Хэму,ты считаешь,что такая ситуация была бы нормальной?

Да, я считаю, что это нормально и совершенно правильно. Побеждать надо, а не доезжать финиша.

[rygoravich]

Я думаю что мнение Семикратного Чемпиона Мира намного более весомо, нежели все наши теоретические изыски на этом форуме, в отличие от нас и Мосли - он провел 15 сезонов в Формуле 1 и знает, что такое победа (у него, если кто забыл, их 91) и думаю уж точно может обьективно оценить ее значимость.

Категорически не согласен. Соревнования такого уровня проводятся не для пилотов, а для зрителей. И правила должны делать их максимально интересными именно для зрителей, а не для Михаэля Шумахера.

Вообще-то в Формуле 1 последние 20 лет было так, что Чемпионим становтся тот, кто набирал больше всего очков за сезон. А победа можеть быть разной. Победа в Гран-при - это был лишь только локальный успех на пути к общему - победе в ЛЗ по сумме очков. Почему нужно менять такой принцип? Была старая система 10-6-4-3-2-1, которая очень адекватно оценивала значимость победы, и вместо того, чтоб вернуть ее или принять аналогичную но с учетем 8-и призовых мест Мосли все переворачивает на изнанку.

Ну, мне в общем нравилась система 10-6-4. Согласен, что она не хуже, чем новые правила, однако новые правила однозначно лучше системы 10-8-6.

Как раз наоборот. Мы станет свидетелями настоящего массового фарса под названием сделай ставку на "одного из пилотов рано". И таким командам как Феррари и БМВ будет очень непросто. Новая система провоцирует еще сильнее внутрикомандные разборки. Или вам нравится фарс в виде Венгрии 2007?

Рано - это когда? И каким образом нужно делать ставку? Нормальная команда будет помогать обоим пилотам, а ситуации, где второй номер будет лидером, а на втором месте будет ехать его напарник под конец гонки будут редки. Если, конечно, не предположить, что одна команда будет доминировать весь сезон - а такой команде и смысла нет запрещать внутрикомандную борьбу. Я уже писал, что принципиально в этом отношении ничего не изменится - кроме того, что в борьбе за чемпионство потеряет смысл командная тактика в том варианте, в каком мы видели ее в Китае-2008. Ну а это, я полагаю, нас сильно не удручит ;) .

Что же вы все перекручиваете? Как раз при старой системе, неполадки можно было компенсировать (кроме последнего гран-при ;) ), дальнейшем удачным выступлением. А как интересно будет пилоту, если он потеряет победу из-за технической неисправности и это лишит его Титула? Особенно если это произойдет в последнем гран-при, хотя пилот, потерявший победу, наберет больше очков нежели чемпион, но победит на один раз меньше? Вот такой "справедливости" хочет Мосли?

Нет, это вы перекручиваете :) . Победы важны только в борьбе за чемпионство, а значит, речь идет о топ-командах, правильно? Технический сход пилота топ-команды практически гарантированно приводит к потере очков, но совсем необязательно - к потере победы (разве нельзя сойти идя на 6-ом месте?). Посему по новой системе потеря титула из-за технического схода гораздо менее вероятна, чем по старой.

Как вы не поймете, что автоконцерны присуствуют в Формуле 1 не для того, чтоб их приравнивали к частным командам. И за такой бюджет уж точно сильно много технологий не внедришь, что уже поставит под сомнения Формулу 1 как самый технологичный вид автоспорта. Дальше автогиганты могут поставить вопрос о целесообразности пребывания в Формуле 1 так как дешевых покатушек на стандартных машинах им не нужно. А если уйдут они - Формула 1 просто превратится в очередную из многочисленных серий, потеряв свой эксклюзивный статус.

Я против сокращения бюджетов, я только говорю о том, что автопроизводителям гораздо выгоднее принять ограничение, но при этом его обходить. Метод с зарплатами я описал. Есть куча других, причем таких, что никакой аудитор не подкопается...

А мне как болельщику этого не хотелось. Так как с самого начала видеть фарс под видом того, на кого поставила команда не хотелось бы. Всегда нужно, чтоб была интрига, чтоб люди сами старались предполагать сколько у кого топлива и какую тактику выбрала каждая команда. Так всегда смотреть интересней и главное заставляет немного шевелить серым веществом.

Эээ, я же сам писал именно об этом :) . Возможно, вы в моих словах увидели иронии - на самом деле ее там нет.

Но эту систему одобрили болельщики, тем более значения первого места все же возрастает как и всего подиума, что заставляет бороться более активно. А была когда-то старая система 10-6-4-3-2-1, которая уж точно адекватно оценивала победу.

Как они ее одобрили? Что за опрос??? Если он проводился в таком же виде, как на f1news.ru, то грош цена такой оценке - этот опрос доказывает только преимущество системы 12-9-7 над 10-8-6, но совсем не означает, что это хуже чем принятая ФИА.

[laserman]

Я думаю что мнение Семикратного Чемпиона Мира намного более весомо, нежели все наши теоретические изыски на этом форуме, в отличие от нас и Мосли - он провел 15 сезонов в Формуле 1 и знает, что такое победа (у него, если кто забыл, их 91) и думаю уж точно может обьективно оценить ее значимость.

я мнение семикратного тоже уважаю, но он нигде не писал что он жутко против новых правил и осуждает их. Он говорт его потрясает, что тек поздно делаются изменения - в этом есть доля истины, он говорит что он не может представить что новые правила определния чемпиона идут на пользу - но и не говорит что они идут на вред , что не видит смысла в конечном итоге что чемпионом станет второй по очкам, но при этом думает это хороший ход увеличить силу позиций победителей . читаем оригинал заявления:

I doubt the same goes for the new rules given out on such a late moment prior to the season - something which to me is really, well, astonishing, as in all the years, when the majority wanted to have a rule change for a good reason, they always said that would not be possible in a short term or so late before a season. I cannot imagine those changes to help F1, especially regarding the new system to find the champion. I cannot see how it makes sense to eventually have a world champion who has less points than the driver coming in second, even if I also think it is a good move to try to strengthen the winner's position. In general we should also make sure that F1 remains the top series of motorsport, displaying its competition also on the highest technology level.

...

Но эту систему одобрили болельщики!????!, тем более значения первого места все же возрастает как и всего подиума, что заставляет бороться более активно. А была когда-то старая система 10-6-4-3-2-1, которая уж точно адекватно оценивала победу.

кто это систему одобрял!? Неправда! это гнилая система, в системе 2009 фоты отрыв от второго места 25% против системы 2003-2008 где он был 20%. Где же то преимущество которого заслуживает победитель? 5% за победу?

а в системе 10-6-... было 40%! Вы разницу в стоимости победы видите?

Народ, ну что мы волнуемся по поводу теневых методов скрывания расходов. ВЫ В РОССИИ так привыкли думать, потому что в россии по другому почти никто не работает. У НАС ТУТ на западе хрен что просто так скроешь! Тут вся жизнь финансовая прозрачная. И если какая то компания вбруг активы в офшор перевела, тут же начинается суета и проверки. ЛЕГКО и непринужденно аудит все найдет и докажет.

В третьих, почему защищают автопроизводителей? Это же не мерседес строит макларен. И не рено строит в англии болиды их команд. И не бвм , и не тойота - это гоночные команды несущие на своем флаге название концернов. Но это гоночные компании которые имеют свое отдельное жизнеобеспечение и свою финансовую систему. Другое дело кто вливает в эту систему деньги. Зачем вливают - потому что нереально раздули потребление при продвижении технологии на 0,2сек в год! Это же никуда не годится! Так что автоконцерны не нужны, не надо путать гоночную команду и автоконцерн который ее спонсирует. это разные организации.

По новым правилам смысла вливать не будет, так как бюджет ограничен. В рамках финансового регламента автоконцерны на самом деле не нужны. Они могут просто писать свои спонсорские надписи, как другие спонсоры. а гоночные команды слезут с иглы финансового наркотика , зависимости от концернов.

Качество гонок от этого не упадет, потому что гоночные команды будут продолжать заниматься своим бизнесом - гонками! И меньше отвлекаться на маркетинговую чепухню для автоконцернов.

[laserman]

rygoravich солидарен по поводу определения чемпионства

по бюджетам: а вы бы одобрили новую систему если бы знали что хотя бы гипотетически все команды без теневых схем честно живут на одинаковый бюджет? (если все честно играют в правила по ограничению)

[gnus]

Чьорт. Меня аж пробрало!

А вы слышали звук двигла Феррари с 12 котлами?

А вы спорили до хрипоты о том, что поднятый нос Бенеттона - революция, а не поделка из папье-маше?

А вы видели, как обгоняют по внешке на скорости 200 км/ч в управляемом заносе?

А вы ржали над тем, как плачется большой дядя, что ему видите ли траекторию перекрывают или рассказывал команде, что его обганять нельзя ибо "я мальчик ранимый, могу потом и до финиша от печали не доехать"?

А вы видели выкладку пилотов на 110% с в кровь избитыми рулем руками или как после финиша пилотам помогали вылазить из машины?

А вы видели "раскачку" слипстримами на квалах?

А вы видели 20 смен лидера за гонку? А 50-70 боевых обгонов?

А вы видели черный "дым" из тормозов, когда колеса меняют?

Из вот таких деталей складывалось понимание, что идет борьба за доли секунды...

А сейчас... А сейчас я и не особо-то и понимаю, что за серию я смотрю... Машины уже почти близнецы... Пилоты и команды все такие политкорректные ("Прошу, сэээр. Да нет уж только после вас, сэээр.")... Хотя вот 2008й позабавил... Вся интрига создалась из-за комических ситуаций... Точно. Я сейчас сморю серию "Большой Цирк". Но никак не Королеву автоспорта...

Блин, а разговаривают-то сейчас о чем? Это же жесть какая-то!

"В этой гонке у пилота мотор, который прошел уже дистанцию гран-при". Я каждый раз, слыша это, представляю как Елизавете с утра горничная говорит: "Мадам, вот вам панталоны в которых вы вчера ходили". Да с какого перепуга он должен думать о двигле, а не о том, чтобы выложившись на 110% вырвать победу?!

А теперь вообще блин будет:

"Мадам, выбирайте! Корявый трон или вялый фаворит?"

Нафег. НАФЕГ.

*ушел в "Дела давно минувших дней"*

Наш человек!!! как я тебя понимаю.....по тем временам плакать хочется.

[gnus]

20 лет назад такая ситуация уже была нормальной.

Была такая ситуация была.Но это вы помните а многие не помнят.

[Lonesome]

Категорически не согласен. Соревнования такого уровня проводятся не для пилотов, а для зрителей. И правила должны делать их максимально интересными именно для зрителей, а не для Михаэля Шумахера.

Но гонки то проводят пилоты и им бороться, а не болельщикам. И мнение МШ, против которого кстати и ввели систему 10-8-6-5-4-3-2-1, думаю очень важно. Зрителям главное - это победы их любимых команд ну и чтоб гонки были интересные (чтоб можно было посмотреть на обгоны).

Ну, мне в общем нравилась система 10-6-4. Согласен, что она не хуже, чем новые правила, однако новые правила однозначно лучше системы 10-8-6.

Этой - да, но не 12-9-7-5-4-3-2-1, где кстати повисили значимость третьего места, что придаст остроты борьбы за подиум.

Рано - это когда? И каким образом нужно делать ставку? Нормальная команда будет помогать обоим пилотам, а ситуации, где второй номер будет лидером, а на втором месте будет ехать его напарник под конец гонки будут редки. Если, конечно, не предположить, что одна команда будет доминировать весь сезон - а такой команде и смысла нет запрещать внутрикомандную борьбу. Я уже писал, что принципиально в этом отношении ничего не изменится - кроме того, что в борьбе за чемпионство потеряет смысл командная тактика в том варианте, в каком мы видели ее в Китае-2008. Ну а это, я полагаю, нас сильно не удручит ;) .

Самым обычным способом. Никто в такой системе не будет делать ставку одновременно на двоих пилотов, так как это значительно уменьшает шансы на борьбу за Титул, против команд, в которых только один сильный пилот. А уж как можно использовать напарника для того, чтоб прикрывать тылы первому пилоту мы все уже видели и не раз. Еще один неприятный момент состоит в том, что у команд при равных пилотах (если команда борется за титулы) внутрикомандная атмосфера будет более напряженной из-за новой системы, что в конце концов приведет к модели Феррари Шумахера. И от этого пострадают очень хорошие сильные пилоты.

Нет, это вы перекручиваете :) . Победы важны только в борьбе за чемпионство, а значит, речь идет о топ-командах, правильно? Технический сход пилота топ-команды практически гарантированно приводит к потере очков, но совсем необязательно - к потере победы (разве нельзя сойти идя на 6-ом месте?). Посему по новой системе потеря титула из-за технического схода гораздо менее вероятна, чем по старой.

Вы только не учитываете факт, что при старой системе технические сходы можно было компенсировать, а тут, если из-за проблем с машиной ты потеряешь победу - то ее уже не компенсировать. Особенно это будет показательно, когда есть два или три пилота с примерно равными возможностями для того, чтоб стать Чемпионом. Победа должна быть важна, но в абсолют ее возводить не нужно, так как далеко не всегда мы будем видеть борьбу за победы, и тот же сезон 2007 года это наглядно демонстрирует, когда то одни уверенно всех уделывали на трассе, то другие, без шансов для первых. И какой тогда будет смысл пилоту, который вдруг из-за разных обстоятельств вдруг оказался в середине пелетона быстро ехать и прорываться наверх гробля таким образом ресурс движка? КК как аргумент не предлагать...

Я против сокращения бюджетов, я только говорю о том, что автопроизводителям гораздо выгоднее принять ограничение, но при этом его обходить. Метод с зарплатами я описал. Есть куча других, причем таких, что никакой аудитор не подкопается...

Но у Мосли явно маниакальная идея сделать Формулу 1 дешевыми покатушками. Мосли не понимает, что без автогигантов Формула 1 померкнет.

Как они ее одобрили? Что за опрос??? Если он проводился в таком же виде, как на f1news.ru, то грош цена такой оценке - этот опрос доказывает только преимущество системы 12-9-7 над 10-8-6, но совсем не означает, что это хуже чем принятая ФИА.

Я думаю, что провести глобальный опрос командам по поводу новой системы не стоит особого труда, тем более что Интернет добрался почти до каждого дома...

[Lonesome]

В третьих, почему защищают автопроизводителей? Это же не мерседес строит макларен. И не рено строит в англии болиды их команд. И не бвм , и не тойота - это гоночные команды несущие на своем флаге название концернов. Но это гоночные компании которые имеют свое отдельное жизнеобеспечение и свою финансовую систему. Другое дело кто вливает в эту систему деньги. Зачем вливают - потому что нереально раздули потребление при продвижении технологии на 0,2сек в год! Это же никуда не годится! Так что автоконцерны не нужны, не надо путать гоночную команду и автоконцерн который ее спонсирует. это разные организации.

По новым правилам смысла вливать не будет, так как бюджет ограничен. В рамках финансового регламента автоконцерны на самом деле не нужны. Они могут просто писать свои спонсорские надписи, как другие спонсоры. а гоночные команды слезут с иглы финансового наркотика , зависимости от концернов.

Качество гонок от этого не упадет, потому что гоночные команды будут продолжать заниматься своим бизнесом - гонками! И меньше отвлекаться на маркетинговую чепухню для автоконцернов.

БМВ и Тойота полностю зависят от автоконцернов. Макларен уже давно вместе с Мерседесом и я не представляю как он будет без него. Феррари хотя и пренадлежит ФИАТ-у все же обходится своими средствами, но ведь то, что скажет Лука, Феррари и будет делать. Если эта четверка уйдет, то кто будет поставлять двигатели? Ведь сейчас только эти обеспечивает частников такими "дешевыми" движками, и что-то не видно, "нейтрального" поставщика, за такую смешную сумму. Относительно проблемы раздутых бюджетов - так это вы у Мосли спросите с его инициативами, и банальным переделыванием регламента. Так как те изменения, которые проводились после 2004 года были во многом не продуманные, что и привело к бешенным тратам на эти жалкие 0.2 сек. И если будет такой бюджет - сильно сомневаюсь, что автогиганты захотят "такую" Формулу 1. Зачем им париться, проще ее покинуть благо для рекламы своего бренда есть много других способов. И что-то я сильно сомневаюсь, что Формулу 1 будут смотреть так же как и раньше, а телекомпании будут платить бешенные деньги за дешевые покатушки частников. Этим их не купишь...

[laserman]

И что-то я сильно сомневаюсь, что Формулу 1 будут смотреть так же как и раньше, а телекомпании будут платить бешенные деньги за дешевые покатушки частников. Этим их не купишь...

Будут смотреть как и раньше, когда автогиганты не определяли лицо ф1. и телекомпании платить бешенные деньги будут, их покупают не "брендами" на машинках, а именно покатушками.

Это брэнды полезли в ф1 чтобы засветиться перед телекомпаниями, а не наоборот

[Lonesome]

Будут смотреть как и раньше, когда автогиганты не определяли лицо ф1. и телекомпании платить бешенные деньги будут, их покупают не "брендами" на машинках, а именно покатушками.

Это брэнды полезли в ф1 чтобы засветиться перед телекомпаниями, а не наоборот

Извините, но сейчас не 50-ые. Как раз многие многие смотрят Формулу 1 из-за брендов. И телевиденье это лучше всех понимает. Одного Вильямса явно не хватит, чтоб покрыть отсуствие Феррари, Макларена, БМВ, Тойоты.

[laserman]

Извините, но сейчас не 50-ые.

давай вспомним 90е когда телевидение уже вовсю платило бабки.

Кто там был из автогигантов , что то и не припомню?

помню маки, виллы, бенетон, ферры, джордан, минарди, лотус, тирелл и тд и тп. Но что то никак автогигантов вспомнить не удается. Только если Лижье... Они вроде как гигант сельхоз техники во франции были, трактора делали и комбайны :)

И ничего, все с удовольствием смотрели, спосоры валили толпой, телевизионщики в очередь к берни за правом на трансляцию стояли.

... чтоб покрыть отсуствие Феррари, Макларена, БМВ, Тойоты.

вот только феррари и макларен не надо ставить в общий ряд с автогигантами. Это другие марки, в их лиге лотус, бугатти и прочие раритеты.

[Ден]

Члены Организации команд «Формулы-1» (ФОТА) после объявления решений Совета ФИА об изменении порядка определения чемпиона выразили единодушное желание пояснить законность этого проекта, сообщает Autosport.

ФОТА сделала заявление, основанное на всемирном опросе аудитории. В нем говорится о необходимости прислушиваться к пожеланиям публики.

В то же время, поправки в спортивный регламент, предложенные Советом ФИА, не были представлены в соответствии c Приложением 5 Спортивного регламента. По условиям статьи 199 Международного спортивного кодекса ФИА уже слишком поздно вносить изменения в регламент 2009 года, не принятые единогласно всеми участвующими в чемпионате командами.

Так как изменение порядка определения чемпиона не поддержано командами, и предложение ФИА не одобрено Советом, в спортивный регламент нельзя вносить изменения на сезон-2009. Команды подтвердили желание работать совместно с ФИА, чтобы прийти к соглашению по новой очковой системе на 2010 год вместе с набором всесторонних мер по увеличению популярности «Формулы-1».

[Lonesome]

Члены Организации команд «Формулы-1» (ФОТА) после объявления решений Совета ФИА об изменении порядка определения чемпиона выразили единодушное желание пояснить законность этого проекта, сообщает Autosport.

ФОТА сделала заявление, основанное на всемирном опросе аудитории. В нем говорится о необходимости прислушиваться к пожеланиям публики.

В то же время, поправки в спортивный регламент, предложенные Советом ФИА, не были представлены в соответствии c Приложением 5 Спортивного регламента. По условиям статьи 199 Международного спортивного кодекса ФИА уже слишком поздно вносить изменения в регламент 2009 года, не принятые единогласно всеми участвующими в чемпионате командами.

Так как изменение порядка определения чемпиона не поддержано командами, и предложение ФИА не одобрено Советом, в спортивный регламент нельзя вносить изменения на сезон-2009. Команды подтвердили желание работать совместно с ФИА, чтобы прийти к соглашению по новой очковой системе на 2010 год вместе с набором всесторонних мер по увеличению популярности «Формулы-1».

:D :D Война начинается и похоже ФОТА просто так сидеть и молчать не будет. Интересно, как будут дальше развиваться события. :)

вот только феррари и макларен не надо ставить в общий ряд с автогигантами. Это другие марки, в их лиге лотус, бугатти и прочие раритеты.

За которыми стоят автогиганты. Или Лука Феррари не указ? А что же Макларен будет делать без Мерседеса?

давай вспомним 90е когда телевидение уже вовсю платило бабки.

Кто там был из автогигантов , что то и не припомню?

помню маки, виллы, бенетон, ферры, джордан, минарди, лотус, тирелл и тд и тп. Но что то никак автогигантов вспомнить не удается. Только если Лижье... Они вроде как гигант сельхоз техники во франции были, трактора делали и комбайны :)

И ничего, все с удовольствием смотрели, спосоры валили толпой, телевизионщики в очередь к берни за правом на трансляцию стояли.

А кто же нашим славным командам поставлял такие славные движки? B) Можно вспомнить особые отношения Сенны с Хондойи жалобы на это Проста...

[March On]

Так как изменение порядка определения чемпиона не поддержано командами, и предложение ФИА не одобрено Советом, в спортивный регламент нельзя вносить изменения на сезон-2009.

Интересный поворот событий. Глядишь, и отменят это дурное правило.

[Lonesome]

Интересный поворот событий. Глядишь, и отменят это дурное правило.

Особенно будет интерсно, если отменят это правило уже во время разгара сезона. B)